О Небесном и земном...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piligrim2180
    Отключен

    • 07 April 2007
    • 6968

    #151
    Сообщение от Vetrov
    У БВ нет и быть не может эпицентра. Вы бы изучили сначала теорию...
    ************
    К вашему сожалению, по теории большого взрыва, вселенная возникла из точки сингулярности, с огромной плотностью.
    Эта точка и является центром большого взрыва.
    p.s.
    Не буду вам сканировать учебник, а дам похожие данные из справочников интернета

    По современным представлениям, наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,73 ± 0,12 млрд [1] лет назад из некоторого начального «сингулярного» состояния с температурой примерно 1032 K (Планковская температура) и плотностью около 1093 г/см3 (Планковская плотность), и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается. Ранняя Вселенная представляла собой однородную и изотропную среду с необычайно высокой плотностью энергии, температурой и давлением. В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам.

    Комментарий

    • Vetrov
      Ветеран

      • 11 April 2008
      • 6241

      #152
      2piligrim
      К вашему сожалению, по теории большого взрыва, вселенная возникла из точки сингулярности, с огромной плотностью.
      Нет. К моему сожалению теорию БВ вы изучали в лучшем случае по Википедии.

      Эта точка и является центром большого взрыва.
      У расширения Вселенной нет центра. Расширяется само пространство. Из всех точек.

      p.s.
      Не буду вам сканировать учебник, а дам похожие данные из справочников интернета
      Учебники не сканировать, а читать надо.

      И желательно найти что-нибудь поподробнее упрощенного изложения для школьников.
      Последний раз редактировалось Vetrov; 26 November 2008, 12:55 PM.
      О боже мой, они убили Кенни!

      Комментарий

      • piligrim2180
        Отключен

        • 07 April 2007
        • 6968

        #153
        Сообщение от Vetrov
        2piligrim
        К вашему сожалению, по теории большого взрыва, вселенная возникла из точки сингулярности, с огромной плотностью.
        Нет. К моему сожалению теорию БВ вы изучали в лучшем случае по Википедии.

        Эта точка и является центром большого взрыва.
        У расширения Вселенной нет центра. Расширяется само пространство. Из всех точек.

        p.s.
        Не буду вам сканировать учебник, а дам похожие данные из справочников интернета
        Учебники не сканировать, а читать надо.

        И желательно найти что-нибудь поподробнее упрощенного изложения для школьников.
        ************
        Вот и попробуйте прочитать, что-нибудь попроще, чтобы понять, что же такое расширение пространства и от чего разбегаются галактики.

        Комментарий

        • piligrim2180
          Отключен

          • 07 April 2007
          • 6968

          #154
          Сообщение от Jasvami
          Так ведь к шарику не применимо выражение плоский!
          Почему же Вселенная для Вас, - плоская сфера, а не шар, пусть даже многослойный?
          ************

          Речь идёт не о шарике, а о тонкостенной сфере, толщина которой имеет минимально допустимое значение.
          Поэтому, её можно назвать физической плоскостью ( см. Лобачевский. Топология.), которая может состоять из какого угодно количества неотделимых слоёв.
          Шарик и тонкостенная сфера, не одно и то же.
          Воздушный шарик является примером тонкостенной сферы, так как воздух внутри него не является тем материалом, из которого он изготовлен.
          Много, вложенных друг в друга, воздушных шариков, создадут многослойную тонкостенную сферу а не однородный резиновый шар.
          Так вот резиновые расширяющиеся, одновременно, слои и есть подобие вашей вселенной.
          Представьте, что внутрь надуваемых одновременно шариков, поместили ещё "набор" воздушных шариков, которые начали надуваться несколько позже, образуя, следующую многослойную тонкостенную, резиновую сферу. А, за ними, следующую, и так далее...
          Вот эти надувающиеся резиновые, многослойные, тонкостенные сферы и будут подобием, следующих, одна за другой, вселенных.

          Комментарий

          • Jasvami
            Отключен

            • 21 November 2003
            • 2897

            #155
            Сообщение от piligrim2180

            Вот эти надувающиеся резиновые, многослойные, тонкостенные сферы и будут подобием, следующих, одна за другой, вселенных.
            Ладно: хай буде гречка! Но какое значение имеет знание этого, на спасение человека

            Комментарий

            • piligrim2180
              Отключен

              • 07 April 2007
              • 6968

              #156
              ************
              Предположение об образовании Вселенной в результате гигантского взрыва было высказано Г. Гамовым в 1948 году. Согласно теории Большого Взрыва, примерно 10^10 лет назад всё вещество и вся энергия современной Вселенной был сконцентрированы в одном сгустке с плотностью свыше 10^23 г/см^3 и температурой свыше 10^16К

              Комментарий

              • piligrim2180
                Отключен

                • 07 April 2007
                • 6968

                #157
                Сообщение от Jasvami
                Ладно: хай буде гречка! Но какое значение имеет знание этого, на спасение человека
                ************
                Это будет признанием реальности Создателя и Сына Его Единородного, и реальности Его Заветов, даже для тех, кто отрицал Его существование.
                Ну, а как отреагируют на это люди..., - это уже другой вопрос.

                Комментарий

                • Vetrov
                  Ветеран

                  • 11 April 2008
                  • 6241

                  #158
                  2piligrim2180
                  Предположение об образовании Вселенной в результате гигантского взрыва было высказано Г. Гамовым в 1948 году. Согласно теории Большого Взрыва, примерно 10^10 лет назад всё вещество и вся энергия современной Вселенной был сконцентрированы в одном сгустке с плотностью свыше 10^23 г/см^3 и температурой свыше 10^16К

                  Ваш "сгусток" может быть сконцентрирован только в пространстве. Это невозможно, т.к. пространство (как и время) внутреннее по отношению к Вселенной понятие. Ее свойство.

                  Пространство, время и материя ровестники. Возрастом 14 млрд. лет.

                  Если Вам так будет проще представить, то представьте себе бесконечный во все стороны "сгусток". Который расширяется в каждой из своих точек.
                  Эта аналогия точнее отражает процесс расширения пространства Вселенной.

                  Понятно, почему никакого эпицентра не существует?
                  О боже мой, они убили Кенни!

                  Комментарий

                  • piligrim2180
                    Отключен

                    • 07 April 2007
                    • 6968

                    #159
                    Сообщение от Vetrov
                    2piligrim2180
                    Предположение об образовании Вселенной в результате гигантского взрыва было высказано Г. Гамовым в 1948 году. Согласно теории Большого Взрыва, примерно 10^10 лет назад всё вещество и вся энергия современной Вселенной был сконцентрированы в одном сгустке с плотностью свыше 10^23 г/см^3 и температурой свыше 10^16К

                    Ваш "сгусток" может быть сконцентрирован только в пространстве. Это невозможно, т.к. пространство (как и время) внутреннее по отношению к Вселенной понятие. Ее свойство.

                    Пространство, время и материя ровестники. Возрастом 14 млрд. лет.

                    Если Вам так будет проще представить, то представьте себе бесконечный во все стороны "сгусток". Который расширяется в каждой из своих точек.
                    Эта аналогия точнее отражает процесс расширения пространства Вселенной.

                    Понятно, почему никакого эпицентра не существует?
                    ************
                    Невозбуждённое пространство, - тоже пространство.
                    Вы отсчитываете время своей вселенной, молодой человек, а не время всего мироздания.
                    И, вы спорите с определением "Большого Взрыва", которому уж 60 лет.
                    И, куда делась бесконечность пространства?
                    Ведь, куда-то, вашей вселенной, нужно расширятся?
                    А, если ваша вселенная и есть всё пространство, то мироздание не бесконечно, а ограничено размерами вашей вселенной.
                    И, каким образом прирастает ваша вселенная, если сейчас процесс стабилен?
                    Ох, наивность, наивность...
                    Один лишь апломб, без крупицы познания.

                    Комментарий

                    • Vetrov
                      Ветеран

                      • 11 April 2008
                      • 6241

                      #160
                      2piligrim2180
                      Невозбуждённое пространство, - тоже пространство.
                      Что еще за невозбужденное пространство? Или Вы про вакуум? Так это не одно и то же.

                      Вы отсчитываете время своей вселенной, молодой человек, а не время всего мироздания.
                      Вселенная, по определению, и есть все мироздание.

                      И, вы спорите с определением "Большого Взрыва", которому уж 60 лет.
                      То, что Вы имеете ввиду, упрощенная модель. Также как и модель вращающихся вокруг ядра атома электронов.
                      Что на самом деле описывает ТБВ я Вам пытаюсь донести. Пока без особого успеха.

                      И, куда делась бесконечность пространства?
                      Никуда. Оно бесконесчно.

                      Ведь, куда-то, вашей вселенной, нужно расширятся?
                      Все "куда" внутри Вселенной, т.к. пространство внутренне по отношению к ней понятие. Вселенная бесконечна и при этом расширяется.
                      Представьте бесконечную резинку с бусинами, и начните мысленно ее растягивать.

                      А, если ваша вселенная и есть всё пространство, то мироздание не бесконечно, а ограничено размерами вашей вселенной.
                      Вы, я так понимаю, путаете обозримую часть Вселенной (диаметром 93 млрд. св. лет) и Вселенную в целом.
                      Вселенная бесконечна, ее видимая часть (благодаря конечности скорости света) нет. Но граница эта не в пространстве, а во времени. Глядя в телескоп мы видим прошлое.
                      Там, где наблюдается квазар, давно галактика.

                      И, каким образом прирастает ваша вселенная, если сейчас процесс стабилен?
                      Не понял вопроса.

                      Ох, наивность, наивность...
                      Один лишь апломб, без крупицы познания.

                      Это не страшно. Будите учиться, появятся и знания.
                      О боже мой, они убили Кенни!

                      Комментарий

                      • piligrim2180
                        Отключен

                        • 07 April 2007
                        • 6968

                        #161
                        Vetrov...
                        ************
                        То, что вы пытаетесь здесь выдать за теорию "Большого Взрыва", - никакого отношения к ней не имеет.
                        Эту "бездоказательную теорию", только недавно выдвинули, как и "теорию" суперструн.
                        Вам бы поменьше читать интернет-статьи, и начать получать настоящее образование.

                        Комментарий

                        • piligrim2180
                          Отключен

                          • 07 April 2007
                          • 6968

                          #162
                          ************
                          Это, судя по уровню ваших познаний, достаточный материал, из статьи журнала "наука", чтобы показать отсутствие доказательств по "новым теориям".
                          Хотя начало нашей Вселенной большинство космологов представляет приблизительно одинаково, относительно того, каким будет ее конец, существует целый спектр предположений. Как известно, почти все ученые убеждены, что Вселенная образовалась в результате Большого взрыва, произошедшего из точки с практически бесконечной плотностью и энергией. С этого момента и по сей день Вселенная расширяется, что можно легко проверить, измерив смещение удаленных звезд. Казалось бы, процесс расширения должен постепенно замедляться под действием гравитационных сил, стремящихся стянуть материю в одну точку. Однако исследования удаленных сверхновых дали сенсационный результат: расширение Вселенной ускоряется в полном противоречии с классическими представлениями о гравитации и пространстве.
                          Чтобы объяснить этот факт, была введена категорию темной энергии, ответственной за расширение пространства. Что это такое конкретно, в точности непонятно, хотя и на эту тему существует масса предположений. Как бы то ни было, именно от поведения темной энергии зависит судьба нашей Вселенной. Если неведомая субстанция будет продолжать «расталкивать» пространство в разные стороны с той же силой, что и сейчас, Вселенная в конце концов распадется на множество изолированных кусочков, удаляющихся друг от друга со сверхсветовой скоростью и продолжающих расширяться изнутри. Однако не исключено, что темная энергия тоже меняется с течением времени. В какой-то момент ее знак может измениться на противоположный, пространство начнет сжиматься и снова схлопнется в точку. Это может стать началом следующего Большого взрыва, которой даст начало очередной Вселенной.
                          Физики-теоретики Лорис Бом (Lauris Baum) и Пол Фрамптон (Paul Frampton) из Университета Северной Каролины в Чапел Хилл предложили новую модель эволюции Вселенной, в рамках которой оба озвученных варианта являются правильными и неправильными одновременно. Согласно их концепции, каждый из бесчисленного множества фрагментов, на которые распадается пространство под действием темной энергии, в конечном итоге сходится в одной точке, образуя новую Вселенную. Эта идея может разрешить противоречие между существующими космогоническими моделями и современными представлениями об упорядоченности замкнутых систем.
                          Практически все космологи сходятся во мнении, что изначально Вселенная обладала очень низким уровнем энтропии. По мере расширения во в ней появлялось все больше и больше беспорядка, однако даже сейчас, спустя миллиарды лет после Большого взрыва, мы можем наблюдать в ней сложные упорядоченные структуры галактики, планеты, звездные системы, живые организмы и т.д. Эти структуры являются своего рода островками былой упорядоченности, случайными и недолговечными флуктуациями в постоянно растущем океане хаоса. Подобная точка зрения закономерным образом вытекает из Второго закона термодинамики, согласно которому энтропия замкнутой системы при любом процессе либо возрастает, либо, при определенном стечении обстоятельств, остается неизменной. Вселенную логично представлять именно в виде замкнутой системы, не имеющей внешнего источника энергии. Следовательно, ее энтропия постоянно возрастает, а то, что было в самом начале, является наиболее упорядоченным ее состоянием.
                          Здесь логичная теория упирается в одно существенное «но». То, что мы знаем о поведении частиц в условиях крайне высоких энергий, характерных для первых мгновений после Большого взрыва, говорит о том, что их энтропия должна была быть наоборот, чрезвычайно высока. Каким образом эта колоссальная мешанина могла стать пределом упорядоченности, никто пока не объяснил. Кроме того, именно Второй закон термодинамики является основным камнем преткновения для ученых, разрабатывающих т.н. циклическую модель, в рамках которой расширение сменяется сжатием и новым Большим взрывом. По ряду причин с каждым подобным циклом уровень энтропии Вселенной должен возрастать, при этом колебания будут увеличивать свою длительность, а само мироздание «распухать», как снежный ком. «Экстраполируя этот процесс назад во времени, получаем, что колебания там становятся все короче и короче, что тоже неизбежно приведет к своеобразному единому Большому взрыву», поясняет Фрамптон. Сторонники модели схлопывающейся Вселенной пытаются выйти из тупика с помощью допущения, согласно которому темная энергия оказывается способна «обмануть» Второй закон термодинамики, в результате чего каждая новая Вселенная вновь оказывается упорядоченной.

                          Комментарий

                          • piligrim2180
                            Отключен

                            • 07 April 2007
                            • 6968

                            #163
                            ************
                            Продолжение статьи...

                            Идея Пола Фрамптона и Лориса Бома устраняет данное противоречие гораздо более простым и элегантным способом. Каждый из бесчисленных кусочков разорванного пространства несет в себе очень незначительную долю той энтропии, которую успела накопить материнская Вселенная. Это значит, что молодым Вселенным, образованным из этих кусочков, изначально будет свойственна очень высокая степень упорядоченности. Следовательно, процесс образования новых Вселенных действительно может продолжаться до бесконечности, как того требует циклическая концепция.
                            Пол Фрамптон надеется, что его идеи можно будет проверить уже в ближайшем будущем с помощью европейского спутника Planck, запуск которого запланирован на июль 2008 г. Предполагается, что он сможет измерить плотность и давление темной энергии, которая в теории должна быть равномерно распределена по пространству. Эти данные помогут оценить жизнеспособность выдвинутой модели считают ее авторы.

                            Комментарий

                            • piligrim2180
                              Отключен

                              • 07 April 2007
                              • 6968

                              #164
                              ************
                              В отличии от всех словоблудных "теорий", концепция сотворённого, излучённого мироздания, имеет математический аппарат, позволяющий расчитать все возможные состояния, основанные на параметрах Перворождённого, проявляющиеся в любых излучённых вселенных, в виде константы элементарного электрического заряда.
                              Благодаря этому математическому аппарату, просчитываются массы основных частиц, и проявления орбитальных, внутриатомных частиц, характерных для заданной излучённой вселенной (для данной излучённой вселенной, по математическим расчётам, является именно масса протона.)
                              Благодаря видимости объёмности вашей вселенной, у человечества есть возможность понять истинную природу сотворённого мироздания, если уймут гордыню свою.

                              Комментарий

                              • Jasvami
                                Отключен

                                • 21 November 2003
                                • 2897

                                #165
                                Сообщение от piligrim2180
                                Это будет признанием реальности Создателя и Сына Его
                                Кажется, Вы незнаете что такое "Спасение", коль избегаете прямого ответа на вопрос?
                                Сообщение от piligrim2180
                                Предположение об образовании Вселенной в результате гигантского взрыва было высказано Г. Гамовым в 1948 году

                                Если вы согласны с этим предположением, то заблуждаетесь, подобно его автору!
                                Небыло сжатия вещества, как и небыло его взрыва.
                                - Была космическая "ночь", когда Солярис, и мы в его составе, - "спал". А то, что названо взрывом, - есть нашим просыпанием.
                                Последний раз редактировалось Jasvami; 28 November 2008, 12:04 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...