Гомологичные органы, рудименты и атавизмы

[popachs]

Масса тела животного растёт пропорционально кубу его линейного размера, а сила мышц зависит от толщины мышцы. Толщина же мышцы растёт пропорционально квадрату её сечения. Если размеры обезьян различаются в четыре раза, то на мышцы хвоста большей обезьяны приходится нагрузка в 16 раз большая, чем на хвост обезьяны маленькой. А поперечники мышц должны различаться в 4^1/2 = 2 раза. Такая охрененная хвостяра не нужна ни крупным обезьянам, ни человеку, поэтому он и отпал.

все это - бред сывой кобылы, то что вы "нагородили" тут, Мачо...
наверное, думаете, что кто-то действительно "поведется" на эти бездарные вымыслы, лишенные логики.

припустим, что "охрененная хвостяра" мешает большой обезьяне передвигаться по суше, убегать от опасности и поэтому она становиться все меньше и меньше путем двыжущего отбора, которые отбирают более полезные мутации (обезяны с меньшим хвостом более приспособлены к среде, где надо быстрее и дальше передвигаться по джунглям, чтобы выжить).
Но ведь в естественной среде не все так просто!
Она имеет целый набор факторов и обстоятельств, которые могут как "укоротить ненужную хвостяру" так и сохранять её! Потомучто среда полна противоречивых случайностей и никак не может быть ТОЛЬКО целенаправляющей силой!
Например, обезьяне хвост понадобился для того, чтобы срывать плоды на деревьях в самых труднодоступных местах на деревьях или по-крепче держаться за что-нибудь. Это тоже способствует выживанию обезьяны...
Пусть даже факторы, способствующие укрощению "хвостяры", являются подавляющими, все равно должен был сохраниться хотя бы маленький хвостик, благодаря тормозящим случайным обстоятельствам...
Такая противоречивая среда со случайными помехами наделала бы целую толпу "уродов" с недоразвитыми и сильно развитыми конечностями, чего мы не наблюдаем в животном мире.

Например, большой и длинный хвост понадобился

[Microbiolog]

Цитата участника Microbiolog:
Ну если сказать больше нечего.....

Смысл от этого все равно ведь не изменится!!!

На их взгляд, изменится - они думают, что рано или поздно попадется такой кусок, на который вы не сможете ответить, и это будет доказательством их правоты.

К счастью это уже не мои проблемы

А если кто-то что-нибудь вбил себе в голову (это не касается веры, а только научных фактов), то это ничем не изменить. Универститеты соответствующие надо кончать!
А то мы просто на разных языках разговариваем!

[3Denis]

popachs



припустим, что "охрененная хвостяра" мешает большой обезьяне передвигаться по суше, убегать от опасности и поэтому она становиться все меньше и меньше путем двыжущего отбора, которые отбирают более полезные мутации

Хвост, - это не шнурок от колокольчика Совы. А обособленный отдел организма, иногда выполняющий функции дополнительной конечности. У приматов это набор хрящей и мышц, связанных с центральной нервной системой. И количество наворотов для его функционирования достаточно объемная.
Разумеется, если хвост приматам на определенном этапе стал бесполезен, он будет рано или поздно утрачен, только из экономических соображений. Организм становится проще, реже ломается; для поддержания ненужного органа, не требуется дополнительных энергозатрат.

[Microbiolog]

припустим, что "охрененная хвостяра" мешает большой обезьяне передвигаться по суше, убегать от опасности и поэтому она становиться все меньше и меньше путем двыжущего отбора, которые отбирают более полезные мутации (обезяны с меньшим хвостом более приспособлены к среде, где надо быстрее и дальше передвигаться по джунглям, чтобы выжить).
Но ведь в естественной среде не все так просто!
Она имеет целый набор факторов и обстоятельств, которые могут как "укоротить ненужную хвостяру" так и сохранять её! Потомучто среда полна противоречивых случайностей и никак не может быть ТОЛЬКО целенаправляющей силой!
Например, обезьяне хвост понадобился для того, чтобы срывать плоды на деревьях в самых труднодоступных местах на деревьях или по-крепче держаться за что-нибудь. Это тоже способствует выживанию обезьяны...
Пусть даже факторы, способствующие укрощению "хвостяры", являются подавляющими, все равно должен был сохраниться хотя бы маленький хвостик, благодаря тормозящим случайным обстоятельствам...
Такая противоречивая среда со случайными помехами наделала бы целую толпу "уродов" с недоразвитыми и сильно развитыми конечностями, чего мы не наблюдаем в животном мире.

Например, большой и длинный хвост понадобился

Как только Вы не понимаете, что "рассуждать" об эволюции в терминах: понадобился, удобно, неудобно и т.п. НЕЛЬЗЯ!!!! От этого веет детским садом! Там все значительно сложнее. Прочитайте пару книг по популяционной генетике и теории эволюции. Сплошная математика!

PS. И отстаньте уже наконец от Дарвина! Сейчас большинство научного мира придерживается не его теории, а СТЭ (синтетической теории эволюции). В которую некоторые положения Дарвина входят, конечно, но не все и со значительными изменениями (см. книги по теории эволюции).

[popachs]

Всем недоумевающим по поводу потери в процессе эволюции шерсти советую одеться в штаны, шубу и шапку из натурального меха и отправиться выживать в тропики. Похороны, так и быть, за счет атеистов.

приберегите свой счет для своих похорон...
и потом че-то невидно, чтобы обезьяны и другие животные теряли в тропиках шерсть, хотя они там живут ой! как долго уже...

ведь тут можно найти гипотетическую "отмазку" в пользу ТЭ на любой феномен в органическом мире и всегда будет она казаться вполне логичной и разумной...
только вот гипотеза, также как и материальная частица со слов Руллы, - от нее никак не уберешь принцып неопределённости...
гипотеза не имеет 100% вероятности в том, что она - истина.

[Microbiolog]

приберегите свой счет для своих похорон...
и потом че-то невидно, чтобы обезьяны и другие животные теряли в тропиках шерсть, хотя они там живут ой! как долго уже...

Это сколько же?

Кстати ничто не имеет 100% вероятности. И это совершенно не важно.

[Rulla]

Для Microbiolog


Как только Вы не понимаете, что "рассуждать" об эволюции в терминах: понадобился, удобно, неудобно и т.п. НЕЛЬЗЯ!!!! От этого веет детским садом!

Угу... Видно, Микробиолог, мало вы здесь по были. Восклицательные знаки не экономите...

Да, не хватит на глупость креационистов никаких восклицательных знаков.

PS. И отстаньте уже наконец от Дарвина!

И этого они не могут Так как их познания в теории характерно ограничиваются именем ее основоположника.


Смотрите на вещи проще. Это все, скорее, забавно, чем ужасно.

[Мачо]

Например, обезьяне хвост понадобился для того, чтобы срывать плоды на деревьях в самых труднодоступных местах на деревьях или по-крепче держаться за что-нибудь. Это тоже способствует выживанию обезьяны...

Я и не надеялся, что Вы что-то поймете из объяснений про хвост. Тогда упрощаю задачу. Хвост, сохранись он у человека, был бы размером примерно с хвост кенгуру. А кенгуру почему-то хвостом не собирает плоды и не держится за что-нибудь. Держаться за что-нибудь или собирать плоды удобней всего приспособленным к этому манипулятором - рукой, которых у человека аж две. И - какие нафиг плоды в саванне? Можете проверить - нацепите себе шестикилограммовую гантелю на веревочке и попробуйте поохотится в саванне. Ну, чтобы выжить. Похороны, так и быть, за счет атеистов.

Пусть даже факторы, способствующие укрощению "хвостяры", являются подавляющими, все равно должен был сохраниться хотя бы маленький хвостик, благодаря тормозящим случайным обстоятельствам...

Он сохранился и называется "атавизм".

Такая противоречивая среда со случайными помехами наделала бы целую толпу "уродов" с недоразвитыми и сильно развитыми конечностями, чего мы не наблюдаем в животном мире.

Вам уже сто раз сказали, так и быть, скажу сто первый. Случайности по теории вероятностей - это совсем не теория эволюции. Это - Ваши фантазии об эволюции.

Организм становится проще, реже ломается; для поддержания ненужного органа, не требуется дополнительных энергозатрат.

Кроме того, хвост - еще и лишняя болевая точка.

[Microbiolog]

Для Rulla

Конечно забавно! Точно подмечено.
И совсем не ужасно!

[Мачо]

приберегите свой счет для своих похорон...
и потом че-то невидно, чтобы обезьяны и другие животные теряли в тропиках шерсть, хотя они там живут ой! как долго уже...

Блин, ну зачем Вы прогуливали биологию...

Шерсть препядствует испарению влаги с поверхности кожи, поэтому древние люди "избавились" от шерсти. Но как же живут в саванне павианы? А у них скорость обмена веществ по сравнению с человеком снижена . Снижена настолько, что им и потение с шерстью нормально для теплообмена.

[Microbiolog]

Шерсть препядствует испарению влаги с поверхности кожи, поэтому древние люди "избавились" от шерсти. Но как же живут в саванне павианы? А у них скорость обмена веществ по сравнению с человеком снижена . Снижена настолько, что им и потение с шерстью нормально для теплообмена.

Нет, ну так тоже нельзя

[Мачо]

Нет, ну так тоже нельзя

Покажите, как можно, не стесняйтесь

[3Denis]

Мачо

Покажите, как можно, не стесняйтесь

Скорость метаболизма в целом у павианов такая же, как и у человека. Отличается в не значительных пределах, да и то в большую сторону, ведь температура тела у павинов выше, чем у человека.
Причин много, во-первых это климатические, во вторых - смена образа жизни.
Охота и как следствие, постоянные миграции за добычей, заставили человека много двигаться. Среднее расстояние миграции стада увеличилась в десятки раз. А волосяной покров снижал интенсивность теплообмена при чрезмерных перегрузках, а потому стал постепенно теряться. Вообще, шерсть волосяной покров это специальный механизм терморегуляции. Грубо говоря, когда холодно он уменьшает теплопотери организма, когда жарко стимулирует потовые железы, увеличивая теплоотдачу, но он всегда препятствует интенсивности теплообмена.
С эволюцией шерсти связана эволюция сальных и потовых желез, которые ответственны за вывод тепла из организма. Таким образом, при высоких тепловых нагрузках волосяной покров может обедняться, теряться или менять концентрацию на теле, при этом потовые железы могут редуцироваться или быть сконцентрированы лишь в определенных знаковых местах. Вот у человека, например, волосы расположены преимущественно в областях скопления крупных артерий, что оптимально позволяет, за счет потовых желез волосяного покрова, увеличивать теплоотдачу. Но это далеко не все функции волосяного покрова, их на самом деле много, как положительных, так и отрицательных.


Попачс

потом че-то невидно, чтобы обезьяны и другие животные теряли в тропиках шерсть

Теряют, на львах, к примеру, это особенно заметно, по причине гривы, но у них это ненаследственное. Для наследственных изменение срок, за который в тропиках установилась ср. современная температура не может оказать существенного влияния на объем шерсти (более того, это регулирует механизм модификаций), должен еще изменится образ жизни.

[Мачо]

Охота и как следствие, постоянные миграции за добычей, заставили человека много двигаться. Среднее расстояние миграции стада увеличилась в десятки раз.

Так павианам тоже относительно других обезьян нужно далеко бегать - в том числе за водой.

Но это далеко не все функции волосяного покрова, их на самом деле много, как положительных, так и отрицательных.

Эволюция теплообмена у животных (и человека в том числе) шла разными путями. У тюленей, например, есть участки тела с тонким слоем жира, сквозь которые тепло и отводится. У человека, как мы видим, это потеря шерсти.

[3Denis]

Так павианам тоже относительно других обезьян нужно далеко бегать - в том числе за водой.

Все равно, в сравнении с человеком, расстояние отличалось в десятки раз. К тому же, знаете ли, антилопу завалить, это не за водой сходить, ее мало того, что выследить надо, так еще и догнать потом. А крупного зверя, еще и измотать надо.

У тюленей, например, есть участки тела с тонким слоем жира, сквозь которые тепло и отводится.

Да, хоть слоны, хоть тюлени использовали в качестве терморегуляции сезонное накопление жира, увеличение в размерах и спец. механизмы поведения. Слонам, в отличии от тюленей, понадобились в добавок крупные радиаторы на ушах, т.к. последним спасаться от жары, обычно не приходится - приполярье, как никак, не самое жаркое место на земле.