Археологические открытия Рона Уайета.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lester_M
    Не от мира

    • 02 February 2008
    • 3507

    #76
    Сообщение от McLeoud
    Quakerr

    Вы не единственный профессионал на всём белом свете. Уайет провёл там 10 лет.

    Уайет мог провести там хоть 20 лет, но как был профаном, так профаном бы и остался. Потому что профессионал никогда бы не спутал фрагмент коралла с фрагментом древесины. Это - азы, которым обучают всех геологов на первом курсе.


    А как по вашему должен выглядеть ковчег пролежавший в земле 4400 лет?

    4400 лет? Как субфоссилия. Т.е. дерево там бы сохранилось до такой степени, что со скальным образованием его было бы перепутать невозможно. И образцы бы вполне поддавались радиоуглеродному датированию.


    Радиоуглеродное датирование отдельная тема. Этот метод не работает. Это доказано.
    Используя его можно ошибиться возрасте образца на несколько порядков.

    А за какой период времени по вашему должно полностью окаменеть дерево?

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #77
      Сообщение от McLeoud
      Йицхак

      Но даже без определения конкретной породы, обратите внимание на её различие с той, которая на Вашей фотографии. На Вашей фотографии сплошная скалистая, на моей фотографии - сплошная рыхлая, ни одной скалы рядом.

      Что значит - сплошная рыхлая? Вы о чем вообще? Копните слой дерна на склоне на Вашей фотографии - Вам там столько "скалистого" откроется, что мама не горюй. Если же Вы про эту самую вертикальную отдельность - таки это и есть та самая искомая Вами "скалистость"



      Вот тут Вам, например, тоже все "рыхлое" вокруг и ни одной скалы рядом?
      Не спорю. Любая рыхлая почва может находится на вполне скальном основании
      Но я немного не об этом: сравните структуру объектов на тех фотографиях, которые показали Вы и на тех, которые показал я.
      Структура совершенно разная: в одном случае каменные (назову их по простому) столбики находятся кучно, практически без зазоров или они минимальны (но тогда с промежутками из идентичного материала), столбики в несколько рядов и на явно скалистой поверхности, а на том фото, что показал я, каменные столбики исключительно в один ряд по всему периметру, между ними достаточно большие зазоры, состоящие из совершенно другого материала, чем сами столбики (рыхлой почвы, которая спокойно может быть отделена) и объет, даже если предположить, что он находится на скалистой поверхности (что не видно), однако, никак по своей структуре (однородности) не похож на сравниваемые объекты, хотя по форме и есть некоторые аналогии.

      Комментарий

      • McLeoud
        Горец

        • 28 September 2005
        • 7531

        #78
        Quakerr

        Радиоуглеродное датирование отдельная тема. Этот метод не работает. Это доказано.

        Видите ли, это "доказано" существует только в Вашем воображении и в книжечках креационистов. Весь научный же мир прекрасно этим методом пользуется.
        Verra la morte e avra tuoi occhi.

        © Чезаре Павезе

        Комментарий

        • McLeoud
          Горец

          • 28 September 2005
          • 7531

          #79
          Йицхак

          сравните структуру объектов на тех фотографиях, которые показали Вы и на тех, которые показал я.


          Да, на тех фотографиях, где показывается "ковчег Уайета", геоморфологически мы видим структуру, залегающую несогласно вмещающим породам (что нам дает на выбор два варианта - интрузия или останец). Внутренний купол просевший, с характерным вздутием центральным вздутием. При этом внешняя часть этой структуры состоит из более твердых пород с вертикальной столбчатой отдельностью, т.е. с чередованием участков более и менее стойких к выветриванию. В целом - характерная морфология для приповерхностных вулканогенных образований. Очень даже может быть, что в целом вся эта структура представляет собой боковой кратер старого вулкана.
          Verra la morte e avra tuoi occhi.

          © Чезаре Павезе

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #80
            Сообщение от McLeoud
            Йицхак

            сравните структуру объектов на тех фотографиях, которые показали Вы и на тех, которые показал я.

            Да, на тех фотографиях, где показывается "ковчег Уайета", геоморфологически мы видим структуру, залегающую несогласно вмещающим породам (что нам дает на выбор два варианта - интрузия или останец). Внутренний купол просевший, с характерным вздутием центральным вздутием. При этом внешняя часть этой структуры состоит из более твердых пород с вертикальной столбчатой отдельностью, т.е. с чередованием участков более и менее стойких к выветриванию. В целом - характерная морфология для приповерхностных вулканогенных образований. Очень даже может быть, что в целом вся эта структура представляет собой боковой кратер старого вулкана.
            Предположим. Но тогда должно быть и объяснение столь очевидной неоднородности этой самой "поребрости" причём участки как одного, так и другого материала чередуются с завидной равномерностью и симметрией.
            И, можете ли Вы привести примеры вулканических кратеров подобной, столь необычной формы?

            Комментарий

            • Lester_M
              Не от мира

              • 02 February 2008
              • 3507

              #81
              Сообщение от McLeoud
              Quakerr

              Радиоуглеродное датирование отдельная тема. Этот метод не работает. Это доказано.

              Видите ли, это "доказано" существует только в Вашем воображении и в книжечках креационистов. Весь научный же мир прекрасно этим методом пользуется.


              Ладно, давайте оставим на время радиоугеродное датирование. Оно, возможно, действительно заслуживает отдельной темы. Но ответьте всё таки на вопрос, сколько времени нужно для полного окаменения дерева?

              Комментарий

              • McLeoud
                Горец

                • 28 September 2005
                • 7531

                #82
                Йицхак

                Но тогда должно быть и объяснение столь очевидной неоднородности этой самой "поребрости"


                Причин может быть масса - для такой структуры только по фото это нельзя определить однозначно.


                причём участки как одного, так и другого материала чередуются с завидной равномерностью и симметрией.

                Т.е. шестигранная отдельность у Вас не вызвала удивления своей завидностью и симметричностью?


                И, можете ли Вы привести примеры вулканических кратеров подобной, столь необычной формы?





                Это геология, а не геометрия - тут какую угодно форму можно встретить, хоть человеческое лицо, высеченное в скале. Помните Екатерин-гору в на Демерджи в Крыму?
                Verra la morte e avra tuoi occhi.

                © Чезаре Павезе

                Комментарий

                • McLeoud
                  Горец

                  • 28 September 2005
                  • 7531

                  #83
                  Quakerr

                  Но ответьте всё таки на вопрос, сколько времени нужно для полного окаменения дерева?

                  В зависимости от условий для полной фоссилизации требуется от десятков до сотен тысяч лет.
                  Verra la morte e avra tuoi occhi.

                  © Чезаре Павезе

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #84
                    Сообщение от McLeoud
                    причём участки как одного, так и другого материала чередуются с завидной равномерностью и симметрией.

                    Т.е. шестигранная отдельность у Вас не вызвала удивления своей завидностью и симметричностью?


                    И, можете ли Вы привести примеры вулканических кратеров подобной, столь необычной формы?


                    Често говоря, удивление вызвало Надо признать, что Вы расширили мой кругозор, до сих пор я не сталкивался с таким любопытным природным явлением.
                    Но, всё-таки Хотя и имеется сходство, разницы между этими объектами всё-таки гораздо больше. И мне были интересны объяснения (хотя понимаю, что по фотографии сказать объективно весьма затруднительно, а то и невозможно).

                    Что касается вулканов: у меня и мысли не было отрицать, что кратер может быть неправильной формы. Но это всегда будет неправильная форма круга. Однако на фотографиях Уайета совсем иная форма. Ничего похожего на фотографиях кратеров я ранее не видел, тем более с такими "ребрами" по периметру. Может быть у Вас есть фото чего-то аналогичного?

                    Комментарий

                    • McLeoud
                      Горец

                      • 28 September 2005
                      • 7531

                      #85
                      Йицхак

                      Ничего похожего на фотографиях кратеров я ранее не видел, тем более с такими "ребрами" по периметру. Может быть у Вас есть фото чего-то аналогичного?


                      Н-да, снимаю свое предположение о кратере полностью, да и вариант интрузии исключается процентов на 90%. Это, скорее всего - банальный останец в потоках лавы. Смотрим на это фото (аэрофотосъемка)



                      Замечаем лавовый поток и инородное включение в нем, по морфологии поверхности совпадающее с окружающими поток породами.

                      Далее смотрим сюда



                      И замечаем, что столь поразившие Вас "стенки" с вертикальной отдельностью на самом деле оказываются вовсе уж не такими регулярными в смысле ребристости, и вовсе не уникальными - почти параллельно им идет еще одна точно такая же по морфологии и по слагающим породам стенка.

                      Итого, имеем - самое вероятное объяснение. "Ковчег" - это просто сорванный при извержении фрагмент старого склона, снесенный вниз лавовым потоком. При застывании потока останец "тонул" в нем, выдавливая по своим краям вязкую лаву в виде вертикальных стенок.

                      Есть еще один возможный вариант. "Ковчег" - это локальная вершина на склоне, которую банально обтекал лавовый поток. Это хорошо объясняет характерную форму останца: округлый край, на который приходился удар лавовой волны, и заостренную заднюю часть, где лавовый поток снова смыкался. Образование вертикальных стенок опять-таки происходило за счет проседания застывающей лавы по ослабленным зонам.
                      Verra la morte e avra tuoi occhi.

                      © Чезаре Павезе

                      Комментарий

                      • Lester_M
                        Не от мира

                        • 02 February 2008
                        • 3507

                        #86
                        Сообщение от McLeoud
                        Йицхак

                        Ничего похожего на фотографиях кратеров я ранее не видел, тем более с такими "ребрами" по периметру. Может быть у Вас есть фото чего-то аналогичного?

                        Н-да, снимаю свое предположение о кратере полностью, да и вариант интрузии исключается процентов на 90%. Это, скорее всего - банальный останец в потоках лавы. Смотрим на это фото (аэрофотосъемка)



                        Замечаем лавовый поток и инородное включение в нем, по морфологии поверхности совпадающее с окружающими поток породами.

                        Далее смотрим сюда



                        И замечаем, что столь поразившие Вас "стенки" с вертикальной отдельностью на самом деле оказываются вовсе уж не такими регулярными в смысле ребристости, и вовсе не уникальными - почти параллельно им идет еще одна точно такая же по морфологии и по слагающим породам стенка.

                        Итого, имеем - самое вероятное объяснение. "Ковчег" - это просто сорванный при извержении фрагмент старого склона, снесенный вниз лавовым потоком. При застывании потока останец "тонул" в нем, выдавливая по своим краям вязкую лаву в виде вертикальных стенок.

                        Есть еще один возможный вариант. "Ковчег" - это локальная вершина на склоне, которую банально обтекал лавовый поток. Это хорошо объясняет характерную форму останца: округлый край, на который приходился удар лавовой волны, и заостренную заднюю часть, где лавовый поток снова смыкался. Образование вертикальных стенок опять-таки происходило за счет проседания застывающей лавы по ослабленным зонам.
                        Чем тогда объяснить это?


                        "При помощи высокотехнологичных металлоискателей и молекулярного генератора частоты, и магнитометров удалось обнаружить абсолютно симметричную структуру креплений внутри судна. Что доказывает искусственное происхождение объекта. Анализ металла, на который реагировали датчики приборов показали очень сложный сплав, который мог быть получен только в результате металлургического процесса. Большое содержание углерода во множестве найденных образцов говорит, что это окаменевшее дерево."

                        Снимок.JPG
                        Вложения

                        Комментарий

                        • McLeoud
                          Горец

                          • 28 September 2005
                          • 7531

                          #87
                          Quakerr

                          Чем тогда объяснить это?

                          Стремлением нарубить капусты на Вашей неграмотности. Разберем абзац этой художественной литературы:


                          При помощи высокотехнологичных металлоискателей

                          А высокотехнологичные - это какие, простите?


                          и молекулярного генератора частоты

                          Это что еще за чудо враждебной техники? И какую такую частоту он генерирует? И главное - зачем?


                          и магнитометров удалось обнаружить абсолютно симметричную структуру креплений внутри судна.

                          Абсолютно симметричную, ага. Т.е. "судно" тащило по склону, кантовало как Бог черепаху, так что о симметричности конструкции говорить не приходится - а вот структура креплений осталась неповрежденной. Конечно.


                          Что доказывает искусственное происхождение объекта.

                          Или - что вернее - неумение пользоваться высокотехнологичными металлоискателями.


                          Анализ металла, на который реагировали датчики приборов

                          Простите, а анализ металла тоже датчики приборов делали? Или этот металл все-таки выкопали?


                          показали очень сложный сплав, который мог быть получен только в результате металлургического процесса

                          Очень сложный сплав - это какой? Высоколегированная сталь? Сплав вольфрама и ванадия? Или банальный Fe2O3 с высоким содержанием углерода?


                          Большое содержание углерода во множестве найденных образцов говорит, что это окаменевшее дерево.


                          О том, окаменевшее дерево перед нами или не дерево вовсе, говорит отнюдь не высокое содержание углерода, а характерные для древесной органики структуры. Более того - в образце может вообще не остаться большого содержания углерода, но фоссилия все равно может быть уверенно идентифицирована как растительный детрит. Большое содержание углерода может как раз говорить о том, что лавовый поток по ходу своего пути активно сжигал траву и кустарник на склонах.
                          Verra la morte e avra tuoi occhi.

                          © Чезаре Павезе

                          Комментарий

                          • Lester_M
                            Не от мира

                            • 02 February 2008
                            • 3507

                            #88
                            Джон Баумгарднер физик из лаборатории Лосаломоса изучил образцы породи подтвердил, что металл отмеченный лентами был и в самом деле железом


                            Прибор, который называется «SIR» применяется при поиске энергоносителей, для анализа того, что находиться под поверхностью земли.
                            23.JPG

                            По мнению учёных исследовавших ковчег,
                            То, что изображено на этой диаграмме, это не естественная геология. Это искусственная структура. Эти отражения слишком упорядочены, чтобы их можно было считать природными геологическими образованиями.
                            Вложения

                            Комментарий

                            • Lester_M
                              Не от мира

                              • 02 February 2008
                              • 3507

                              #89
                              Сообщение от McLeoud
                              Quakerr

                              . Большое содержание углерода может как раз говорить о том, что лавовый поток по ходу своего пути активно сжигал траву и кустарник на склонах.


                              То есть вы сами признаёте, что объяснение может быть не одно?

                              Но вы почему то стремитесь объяснить всё как вам выгодно!

                              Комментарий

                              • McLeoud
                                Горец

                                • 28 September 2005
                                • 7531

                                #90
                                Quakerr

                                Джон Баумгарднер физик из лаборатории Лосаломоса изучил образцы породи подтвердил, что металл отмеченный лентами был и в самом деле железом

                                Вы таки думаете, что в эффузивах нет железа? Ошибаетесь. Говорю Вам как человек, работавший на территории вулканического пояса.


                                То, что изображено на этой диаграмме, это не естественная геология.

                                Знаете, я не геофизик, конечно, но кое-какие знания по методам геофизических исследований я имею. Так вот, глядя на эту, с позволения сказать, репродукцию, я вообще не понимаю, что именно изображено на этой диаграмме, а главное - с помощью каких методов она была получена. Вы не в курсе, случайно?


                                То есть вы сами признаёте, что объяснение может быть не одно?

                                Да, причин для повышенного содержания углерода может быть много. Самых разнообразных. Я привел наиболее очевидную. Ту, которую позволяет предположить имеющийся массив фотографий. Но вот 85% тех фотографий, которые НБАО пытается выдать за фотографии остатков дерева, демонстрируют что угодно, но не растительные фоссилии. В остальных 15% случаев качество фото таково, что однозначно идентифицировать их не представляется возможным.


                                Но вы почему то стремитесь объяснить всё как вам выгодно!

                                Не "как мне выгодно", а "на что это похоже". Потому что я смотрю вот на это - http://nbad.narod.ru/pic/na/na_334.jpg - и вижу типичные вулканогенные структуры. Или Вы будете утверждать, что сие творение древних корабелов было двубортным? Нет? Почему же тогда Уайет игнорирует внешнюю гряду, идущую по краю лавового поля и совершенно идентичную по морфологии той, которая окружает "ковчег"?
                                Verra la morte e avra tuoi occhi.

                                © Чезаре Павезе

                                Комментарий

                                Обработка...