И снова о Ноевом ковчеге

[Orphee]

Ну это не удивительно. Если дух нематериальная сущность, то трудно понять как это может быть что-то нематериальное, а еще труднее поймать опытный образец.

Если дух - нематериален, то он никак не сможет взаимидействовать с материей.

[igor_ua]

Если дух - нематериален, то он никак не сможет взаимидействовать с материей.

А кто его знает?... Откуда такая уверенность? А при том, вдруг в человеке также присутствует что-то нематриальное, каким-то образом связанное с материей, и некоторый внешний дух может влиять на человеческий дух, а тот уже влияет на материю?... Но это скорее из области догадок или веры, нет особого смысла эту тему развивать.

[w_smerdulak]

А при том, вдруг в человеке также присутствует что-то нематриальное, каким-то образом связанное с материей, и некоторый внешний дух может влиять на человеческий дух, а тот уже влияет на материю?...

Там еще конгломерат сепулек присутствует.

[Orphee]

А кто его знает?...

По определению.

при том, вдруг в человеке также присутствует что-то нематриальное, каким-то образом связанное с материей

Не может оно быть тогда связанным. Как Вы себе это представляете? Каким образом в таком случае проходит между ними взаимодействие?

Но это скорее из области догадок или веры, может и не стоит тему развивать.

Ну если Вы считаете, что дух - нематериален, тогда точно эту тему бесполезно развивать

[igor_ua]

Там еще конгломерат сепулек присутствует.

Ну, это вы у нас местный специалист по сепулькам и буратинам, вам лучше знать.

По определению.

Жду научного определения взаимодействия материального и нематериального.

Ну если Вы считаете, что дух - нематериален, тогда точно эту тему бесполезно развивать

У вас есть другие версии?

[w_smerdulak]

Так вот, не фиксируемый амперметром демон говорил через девушку по английски, а когда демон бездействовал, или позже был изгнан, то общаться приходилось через переводчика.

Смею предположить, что демон также не фиксировался и вольтметром и ваттметром, я уж не говорю о счетчике Гейгера.

[Orphee]

Жду научного определения взаимодействия материального и нематериального.

Нет такого научного определения. Взаимодействие может распространяться только между материальными объектами

У вас есть другие версии?

Если дух есть и он взаимодействует с материей - он должен быть материален.

[igor_ua]

Смею предположить, что демон также не фиксировался и вольтметром и ваттметром, я уж не говорю о счетчике Гейгера.

Вот-вот, так все и было. А раз не фиксировалось - значит не было. Хотя относительно вольтметра уверенности нет.

Нет такого научного определения. Взаимодействие может распространяться только между материальными объектами

А если нет определения и экспериментально не было доведено, что взаимодействие невозможно, то зачем так безапеляционно утверждать?

Если дух есть и он взаимодействует с материей - он должен быть материален.

И как выглядит материальный дух? Из какой он материи? И откуда утверждение - должен? Вы себе решили - значит должен?

[Ex nihilo]

Я бы просил Ех нихило продолжить мысль о том кто такие демоны и откуда они взялись. Не спора ради, а ради интереса

Понятия не имею. В падших ангелов я не верю. Если говорить ассоциациями, которые у меня возникли лично при контакте с ним, то это программа. Это, конечно, не Паскаль и не Ассемблер, но где-то так.
Программа, написанная на ассемблере, напрямую обращается к процессору. С демонами такая же аналогия. Кто их пишет - я не знаю.
Каббалисты говорят, что их бОльшую часть плодят люди. Ведь люди в некотором смысле микро-творцы. Любой мощный эмоциональный всплеск: ненависть, злоба, ярость, зависть, похоть, жадность и так далее, может сублимироваться в некую духовную сущность, которую в Библии называют шиддим - бесы. Эти сущности обладают зачатками разума, но они не самостоятельны - им требуется носитель, подпитка.
Выглядят они в астрале[я не шучу], как мерзкие медузы. Вокруг некоторых людей их может быть туча целая. Когда носитель умирает, бесы остаются бесхозными и ищут себе нового носителя, чтобы жить.
Но прошу не путать бесов и ангелов Зла. Бесы - это своеобразные глисты. А вот ангелы Зла созданы с четко поставленной задачей. Кем созданы ангелы Зла - я не знаю. Честно.
И еще деталь: зрячий слепому не расскажет, как выглядит слон.

[igor_ua]

Кто их пишет - я не знаю.
Каббалисты говорят, что их бОльшую часть плодят люди. Ведь люди в некотором смысле микро-творцы. Любой мощный эмоциональный всплеск: ненависть, злоба, ярость, зависть, похоть, жадность и так далее, может сублимироваться в некую духовную сущность, которую в Библии называют шиддим - бесы. Эти сущности обладают зачатками разума, но они не самостоятельны - им требуется носитель, подпитка.

Спасибо за ответ. Мысль конечно интересная, заслуживает раздумий. Хотя возникает вопрос как долго живут эти сущности и "смертны" ли они, что их убивает или нейтрализирует? И почему позитивные эмоции не творят сущностей и не оставляют столь длительного воздействия?

В падших ангелов я не верю

А как понимаете книгу Эноха, или считаете фальшивкой?

И еще деталь: зрячий слепому не расскажет, как выглядит слон.

... Вы знаете, что такое домкрат?
Ну, конечно, знаю, оставьте меня в покое...
Как вы себе представляете домкрат? Опишите своими словами.
Такой... Падает, одним словом.
Ляпис Трубецкой, 12 стульев

[Orphee]

А если нет определения и экспериментально не было доведено, что взаимодействие невозможно, то зачем так безапеляционно утверждать?

Да обычная логика. Как Вы себе представляете взаимодействие нематериального на материю. Просто вот интересно. Каким образом оно возможно. У них же должна полюбому быть материальная точка соприкосновения, так ведь? Как Вы определяете вот эту границу в таком случае - между материальным и не- ? В каком случае и как совершается этот переход?

И как выглядит материальный дух? Из какой он материи? И откуда утверждение - должен? Вы себе решили - значит должен?

Если он взаимодействует с материей - то, разумеется должен. А иначе как? Объсните тогда механизм подобного взаимодействия.
А насчет остальных вопросов - это не ко мне. Я не выводил понятие "дух", поэтому и не должен давать ему определение.

[FriendX]

Orphee
Ну если Вы считаете, что дух - нематериален, тогда точно эту тему бесполезно развивать

Можно предположить пару версий:
1. igor_ua точно не знает.
2. не видит смысла говорить о том,о чём надо мыслить духовно,между прочим атеисты не умеют,просто пока нечем.

[Orphee]

о чём надо мыслить духовно,между прочим атеисты не умеют,просто пока нечем.


Вы имеете ввиду фантазировать? Ну почему же, атеисты тоже умеют фантазировать. Не один Вы такой уникальный у нас.

[FriendX]

о чём надо мыслить духовно,между прочим атеисты не умеют,просто пока нечем.


Вы имеете ввиду фантазировать? Ну почему же, атеисты тоже умеют фантазировать. Не один Вы такой уникальный у нас.

[Ин.3:8] Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

И это у атеистов обычное дело?

[Orphee]

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

И это у атеистов обычное дело?

Да фантазия может зайти сколь унодно далеко, ФрендХ.