Эволюция - ложь мира сего или почему существуют живие ископаемые.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • неизвестный
    Ветеран

    • 02 January 2005
    • 4815

    #361
    Сообщение от Xirss
    вы путаете 2 понятия. гипотеза - это то, что объясняет какое-либо явление, но не имеющее более доказательств.
    теория - это гипотеза, подтвержденная дальнейшими исследованиями/открытиями.
    известная всем таблица Менделеева была гипотезой, которая прогнозировала существование неизвестных ранее элементов с определенными хим. свойствами. открытие же этих элементов, обладающих прогнозированными ранее свойствами, превратило ее в теорию.
    Здравствуйте, уважаемый XIRSS!
    А почему я путаю, если видно, что ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, действительно, ПЫТАЕТСЯ объяснить явление, но НЕ ОБЪЯСНЯЕТ. А иначе это было бы уже ТОЧНЫМ ЗНАНИЕМ, а не СУБЪЕКТИВНЫМ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ. А потому ГИПОТЕЗА ждёт ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, которое может и НЕ НАЙТИСЬ. Что, Наука вещь субъективная?

    Кстати, пример с МЕНДЕЛЕЕВЫМ очень хороший. О его гипотезе человечество даже и не узнало бы, если не произошла ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ ДЛЯ НАУКИ НЕПОСТИЖИМАЯ ВЕЩЬ. Сон помог! Может это ЧЕЙ-НИБУДЬ ДАР?

    Комментарий

    • Laangkhmer
      это самое Сапиенс

      • 03 March 2005
      • 6660

      #362
      Сообщение от неизвестный
      произошла ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ ДЛЯ НАУКИ НЕПОСТИЖИМАЯ ВЕЩЬ.
      Это с каких пор сны - запредельная для науки, непостижимая вещь?

      Комментарий

      • Xirss
        Восставший из пепла

        • 26 March 2007
        • 2429

        #363
        Сообщение от неизвестный
        ЗА почему я путаю, если видно, что ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, действительно, ПЫТАЕТСЯ объяснить явление, но НЕ ОБЪЯСНЯЕТ.
        начали за здравие, кончили за упокой... начали о субъективности гипотез, окончили теориями...
        для опровержения гипотезы достаточно привести всего ОДИН достоверный факт, который не укладывается в ее рамки. в результате - либо гипотеза будет пересмотрена, либо - признана не соответствующей действительности.
        умный не говорит и половины того, что знает, а дурак - не ведает и половины того, что говорит...

        Мысль - это оргазм мозга. Те, кто способен его испытать - получают истинное наслаждение, остальным приходится имитировать.

        Комментарий

        • Taral
          Участник

          • 26 September 2007
          • 280

          #364
          Сообщение от неизвестный
          Кстати, пример с МЕНДЕЛЕЕВЫМ очень хороший. О его гипотезе человечество даже и не узнало бы, если не произошла ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ ДЛЯ НАУКИ НЕПОСТИЖИМАЯ ВЕЩЬ. Сон помог! Может это ЧЕЙ-НИБУДЬ ДАР?
          С научной точки зрения сон это что-то вроде дефрагментации для мозга. Вы же не думаете что менделеев всю жизнь рубил дрова, пас овец, а потом БАЦ и сон такой приснился. Он очень много времени думал над этим. Вот в один прекрастный момент, когда он спал, мозг (делая дефрагментацию) упорядочил знания. Он проснулся и всплыло. Пример тому: вы учите вечером стишок. Когда спать ложитесь, вы его расказываете коряво, а утром "почему то" идеально.
          Сообщение от неизвестный
          P.S. Предположения, - ГИПОТЕЗЫ разве это ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (по науке)?
          Как доказательства их использовать не нужно.
          А вообще гипотезы не придумывают с хвоста. Ученый всерано основывается на своих знаниях. Пример тому Менделеев.
          Сообщение от неизвестный
          И самый НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ вопрос: «ПОЧЕМУ ОНА ПОЯВИЛАСЬ?»
          То есть, если РАЗУМНЫЙ (научный) человек не знает ответа на данный вопрос, то возникают вполне закономерные ЗАКЛЮЧЕНИЯ, не гипотезы:
          СУЩЕСТВУЕТ ВОЛЯ и РАЗУМ, КОТОРЫЙ ПРЕВОСХОДИТ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, а потому данные вопросы для человека остаются НЕПОСТИЖИМЫМИ.
          Или же, если отвергнуть первое заключение, то тогда уже надо КОНСТАТИРОВАТЬ ФАКТ, что ОТ НЕРАЗУМНОЙ ВЕЩИ, такой, как скажем, ВЗРЫВ, происходит такая РАЗУМНАЯ ВЕЩЬ, как ЧЕЛОВЕК (скажем - учёный)? Что, по-сути, одно и то же, что ОТ ОБЕЗЪЯНЫ ПРОИЗОШЁЛ ЧЕЛОВЕК.
          Как вам кажется?
          Тут кто как думает. Я скажу что на счет этого думаю я.
          Я считаю что все в мире предопределенно. Только не так будущее записано на перед, а так что по другомо произойти не могло.
          Подробнее.
          Вот вы кидаете монетку. Выпал герб. Говорят что случайно. А я думаю что нет. Монетка упала гербом из за определенной скорости ветра, силы удара пальца руки, трения воздуха, притяжения к земле.
          И если бы мы знали все эти данные, то могли бы просчитать и сказать с 100% уверенностью что она упадет гербом.
          Все наши действия тоже предопределенны. Например то что я убегу от хулиганов, зависило от того что в детстве я смотрел определенные мультики, общался с определенными людьми. То что я пишу сейчас зависило от того что я прочитал ваше сообщение, от того что я прочитал до этого, какое настроение у меня(что тоже определилось раньше) и т.д.
          Потому разум это тоже набор законов. Потому ничего и не возникало то.
          Вы кстати часом не математик?

          (Аркадий и Борис Стругацкие)

          Комментарий

          • McLeoud
            Горец

            • 28 September 2005
            • 7531

            #365
            неизвестный, хотел было я Вам сначала ответить, даже не смотря на залипающую у Вас клавишу CapsLock, но потом прочитал Ваши дальнейшие вопросы и понял - смысла нет Вам отвечать. Я так дюмаю (с)
            Verra la morte e avra tuoi occhi.

            © Чезаре Павезе

            Комментарий

            • Sogmet
              Участник

              • 08 October 2007
              • 48

              #366
              Неизвестному!

              Неизвестный!
              Привожу цитату от "Strannik777"

              Сообщение от Strannik777
              Проще говоря - ученые именно описывают науку, основываясь на вере в принятые аксиомы и подгоняя теории к имеющимся фактам.
              Возникает вопрос: значит в аксиомы верить можно а в Бога нельзя. Наука, основанная на вере может существовать а религия, основанная тоже на вере - не может? Ущербная какая-то логика.
              Я с ним согласен.

              Комментарий

              • неизвестный
                Ветеран

                • 02 January 2005
                • 4815

                #367
                Сообщение от Xirss
                начали за здравие, кончили за упокой... начали о субъективности гипотез, окончили теориями...
                для опровержения гипотезы достаточно привести всего ОДИН достоверный факт, который не укладывается в ее рамки. в результате - либо гипотеза будет пересмотрена, либо - признана не соответствующей действительности.
                Уважаемый XIRSS, а разве хоть одна из упомянутых ТЕОРИЙ, обошлась без ГИПОТЕЗ, которые нельзя признавать ни за ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ни за ЗНАНИЯ?
                К примеру, теория ДАРВИНА, от которой он сам впоследствии отказался, но которая до сих пор ещё жива? То есть он признал, что его ГИПОТЕЗА не является ЗНАНИЕМ. Но, ведь тогда НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗНАНИЕМ и Наука, поддерживающая его теорию НЫНЕ? Или же наука добавила что-то новое к теории ДАРВИНА, и сделала её состоятельной? Но, что вы сами думаете по этому конкретному факту? Я не выступаю против науки, а хочу понять логику ЛЮДЕЙ РАЗУМНЫХ они ведь должны мыслить ЛУЧШЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ (хотя бы «христиан» этого форума), и это меня привлекает.

                Комментарий

                • неизвестный
                  Ветеран

                  • 02 January 2005
                  • 4815

                  #368
                  Сообщение от McLeoud
                  неизвестный, хотел было я Вам сначала ответить, даже не смотря на залипающую у Вас клавишу CapsLock, но потом прочитал Ваши дальнейшие вопросы и понял - смысла нет Вам отвечать. Я так дюмаю (с)
                  Уважаемый MCLEOUD, здравствуйте!
                  Я согласен исключить КАПС ЛОК. Вы заранее думаете, что аргументы не способны изменить то, что «я так думаю»? Хоть всё, конечно, может быть. Всё зависит от аргументов.

                  Комментарий

                  • McLeoud
                    Горец

                    • 28 September 2005
                    • 7531

                    #369
                    неизвестный

                    Вы заранее думаете, что аргументы не способны изменить то, что «я так думаю»? Хоть всё, конечно, может быть. Всё зависит от аргументов.


                    Нет, не заранее - я Вас предварительно читаю. И делаю выводы.
                    Verra la morte e avra tuoi occhi.

                    © Чезаре Павезе

                    Комментарий

                    • неизвестный
                      Ветеран

                      • 02 January 2005
                      • 4815

                      #370
                      Сообщение от Laangkhmer
                      Это с каких пор сны - запредельная для науки, непостижимая вещь?
                      Ваш вопрос, конечно же заинтересовал меня. Но, ему, по логике вещей, должен предшествовать (на мой невежественный взгляд), такой:
                      «Кто придумал крутить нам сны и зачем; ведь мы же не по своей воле смотрим их»?

                      Комментарий

                      • неизвестный
                        Ветеран

                        • 02 January 2005
                        • 4815

                        #371
                        Сообщение от McLeoud
                        неизвестный

                        Вы заранее думаете, что аргументы не способны изменить то, что «я так думаю»? Хоть всё, конечно, может быть. Всё зависит от аргументов.


                        Нет, не заранее - я Вас предварительно читаю. И делаю выводы.
                        За это я вас уважаю, и мне интересно было бы знать и ваши мысли. На ваше усмотрение, конечно.

                        Комментарий

                        • McLeoud
                          Горец

                          • 28 September 2005
                          • 7531

                          #372
                          неизвестный

                          За это я вас уважаю, и мне интересно было бы знать и ваши мысли. На ваше усмотрение, конечно.


                          Если Вы сформулируете как-то более внятно и целокупно тот вопрос, который Вы пытаетесь для себя прояснить, тогда я смогу поделиться с Вами своими мыслями более внятно и целенаправленно.
                          Verra la morte e avra tuoi occhi.

                          © Чезаре Павезе

                          Комментарий

                          • Laangkhmer
                            это самое Сапиенс

                            • 03 March 2005
                            • 6660

                            #373
                            Сообщение от неизвестный
                            Ваш вопрос, конечно же заинтересовал меня. Но, ему, по логике вещей, должен предшествовать (на мой невежественный взгляд)
                            Как вы все правильно говорите...
                            «Кто придумал крутить нам сны и зачем; ведь мы же не по своей воле смотрим их»?
                            При чем тут - кто придумал? Если вы поскользнулись в ванной и тюкнулись копчиком об пол, это тоже кто-то "придумал"?

                            Комментарий

                            • неизвестный
                              Ветеран

                              • 02 January 2005
                              • 4815

                              #374
                              Сообщение от Sogmet
                              Неизвестный!
                              Привожу цитату от "Strannik777"



                              Я с ним согласен.

                              Уважаемый Sogmet, здравствуйте!
                              Приведённая вами мысль имеет место быть. Да, учёные нуждаются в том, чтобы им верили, ибо, в противном случае бессмысленно их существование. Но в Вере существует большая разница без веры учёным не могут существовать учёные, а без Веры Богу, не Бог, а сами неверующие не могут существовать.
                              Так написано, и в это верят!

                              Комментарий

                              • неизвестный
                                Ветеран

                                • 02 January 2005
                                • 4815

                                #375
                                Сообщение от McLeoud
                                неизвестный

                                За это я вас уважаю, и мне интересно было бы знать и ваши мысли. На ваше усмотрение, конечно.


                                Если Вы сформулируете как-то более внятно и целокупно тот вопрос, который Вы пытаетесь для себя прояснить, тогда я смогу поделиться с Вами своими мыслями более внятно и целенаправленно.
                                Хорошо. Лично вам прямой вопрос: «Может ли от Неразумной вещи явиться Разумная?»

                                Комментарий

                                Обработка...