Пчеловодство. Что оно скажет нам ?

[Alkul]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

В любом случае, Алкул, "Рабу Господа не должно ссориться...".

Светлана, я с ним и не ссорюсь. Сказано : "еретика после первого и второго вразумления отвращайся". Я его вразумлял не раз и не два. Если он упорствует в своем заблуждении, то это дело его. Но расплескивать отраву на форуме я ему не позволю.

[Igor]

Здесь вообще то тема о пчеловодстве . Зачем ее превращать в обсуждение моей личности? На форуме и так предостаточно таких тем. Но никому еще не удалась обличить меня, где я противоречу учению Иисуса Христа.

Администрация форума несет ответственность перед Богом

Каждый за себя даст отчет Богу.
Что касается пути спасения, то его надо еще взыскать. Ибо, Господь сказал: многие поищут войти и не возмогут. Путь спасения - это узкий путь. А у вас получается, что все уже идут узким путем один я иду широким. Хорошо если бы это было на самом деле так. Но реальность такова. Что не многие находят путь спасения, ибо не ищут, а полагаются на человеков.

Я имею право исповедовать веру в Иисуса Христа, так как я его понимаю сам. Свое спасение я не отдам в руки человека. Я сам исследую путь спасения. И делюсь на форуме своей верой. Ибо, спасение дается только через свою веру. А не веру другого.
Даже в миру уже признано право на свободу совести. Почему я должен принимать какое то денаминационное учение, будь то православие или баптизм? Я в праве сам избрать ту веру, которой я буду следовать. Слава Богу, что эта вера в Иисуса Христа, а не в человеческие вероучения.

Я призываю, игнорировать те сообщения, которые уводят от данной темы. Будем обсуждать учение Иисуса Христа через творения. Я думаю, что могу еще рассказать о муравьях. Надо только подготовиться.

[Alkul]

Светлана, вопрос к Вам как к автору темы. Вы попросили меня найти примеры из сообщений Igor'я. Нужно ли мне продолжать? Или же нет?

Хорошо, продолжу по теме. То, что Igor не имеет представления о пчелах, видно из его сообщений.

Рой пчел на ветке дерева очень сильно напоминает гроздь винограда. ... Примечательно, что рой пчел висящий на ветке олицетворяет пребывание церкви во Христе Иисусе.

Рой всегда стремится принять форму шара. Когда рой в полете, это особенно хорошо видно. Когда же рой садится, он стремится сохранить шарообразную форму. Другое дело, что не всегда получается, поэтому сидящий рой может принимать разнообразные формы, в том числе, и формы, напоминающие виноградную кисть. Но это дело случая и строить на этом какие-либо теологические выкладки просто глупо.

Матка - это прообраз Евангелия. У матки пчел выделено брюшко, то есть брюшко матки удлиненно. Это указывает нам на духовную пищу.

Брюшко у матки удлиннено не из-за пищи, а из-за того, что она откладывает яйца. Просто у неё в брюшке есть органы, которые неразвиты у рабочих пчел. Аналогия с пищей, да еще духовной притянута за уши.

Трутни, как я уже писал раньше, это прообраз учителей в церкви. Так вот у трутней большие глаза.

Вы трутня хоть раз видели? В улей вообще заглядывали хоть разочек, а? Надо же придумать, у трутня большие глаза! Да будет Вам известно, что трутни сами по себе примерно в 2 раза крупнее рабочих пчел. Поэтому глаза у него физически больше глаз рабочей пчелы, но если смотреть пропорции тела, то глаза у них ничуть не больше.
Можно ли сказать, что у таксы ноги длиннее, чем у паута (такие насекомые (паучки) на длинных ногах)? Да, если измерять буквально, то ноги таксы длиннее. Но однако паука все называют длинноногим, а таксу - коротконогой. Потому, что такие вещи, как сравнение длины ног или размера глаз имеют смысл только если их рассматривать в пропорциях к размерам тела.

Вот почему без трутней рабочие пчелы не будут носить меда. Хотя по мирскому разуму трутни не нужны, ибо сами они не изготовляют меда.

Еще один образчик невежества. Откуда взято, что без трутней рабочие пчелы не будут носить мед?
Трутни - это самцы. Они нужны для того, чтобы оплодотворить матку. Трутни оплодотворяют (на жаргоне пчеловодов это называется "облетают") матку раз в год. Если матка не оплодотворена трутнями, то она откладывает только "трутневые" яйца. А после оплодотворения ("облета"), матка способна откладывать яйца, из которых появятся рабочие пчелы. Кстати, из одних и тех же яиц возможно появление как матки, так и рабочей пчелы, все зависит от режима кормления. Рабочие пчелы - это недоразвитые (несформированные) женские особи.
Так вот, одного оплодотворения трутнями матке хватает, чтобы весь год затем откладывать "женские" яйца - яйца, из которых появятся рабочие пчелы (возможно, и новые матки).
После оплодотворения пчелы изгоняют трутней из улья (причем отнюдь не "зажаливают" их, пчелы друг друга не жалят). И в дальнейшем улей свободно обходится без трутней. После же того, как истекает "срок действия" оплодотворения, матка начинает нести яйца трутней чтобы повторить цикл сначала.

Кстати, братья и сестры, оцените, как мудро Господь все это устроил! Самовосстанавливающаяся система.
Однако, продолжим...

Слово Божие можно передавать устно, а можно записать на бумагу. Но написанное слово во много раз быстрее можно исказить или неправильно понять, чем то слово, которое говорится в слух.

А вот это в корне неправильно. Да, устное слово богаче интонациями, оно позволяет точнее передать настроение, чувства... Но насчет искажения... Устное слово исказить гораздо легче, чем письменное. Кто в детстве не играл в "глухой телефон"? Фраза, пройдя по кругу, может измениться до неузнаваемости(!), чего никогда не может случиться, если передавать друг другу лист бумаги с записанной фразой.

Я лично всегда сомневаюсь в истинности вообще любых слов человека, если вижу, с каким апломбом он утверждает то, в чем не разбирается. Вот и Библию он трактует точно также...

А откуда у него неприязнь к записанному Слову, я догадываюсь. Если Писание не открывать и на него не опираться, то можно говорить любую чушь и выдавать её за "духовные откровения" - что, мол, на букву смотрите, не надо, надо на дух смотреть. Только вот при проверке по Библии сразу становится видно, что это за "дух" и от кого он. Слово четко и ясно разоблачает подобные "откровения".

[Светлана Золк.]

Alkul

Сообщение № 37659 Здесь он говорит, что человеку нужно выйти из своей церкви для духовного роста. Неудивительно, что их пасторы выгоняли из церквей, где они пытались "проповедовать". Иисус говорил "не оставляйте собраний ваших", а этот человек говорит как раз обратное. Да это ж мечта сатаны - чтоб все мы были поодиночке!

[q]

Для начала извиняюсь, что тема уже меняется. Но надо поставить все точки над i
Алкул,
Я не могу попасть в это сообщение Игоря, у меня очень плохой компьютер и сбрасывает операцию. Но я согласна, что Бог выводит из деноминационных церквей. и это дело рук не человека, но Бог выводит тех, кто не желает быть под руководством человека. Когда-то , в 1997 году, господь вывел и меня из харизм.церкви. Но это другая история.

[Светлана Золк.]

Alkul

Сообщение № 38104 Он говорит, что если верующий ходит в церковь, то это еще не значит, что он в Теле Христовом. И дальше приводит место: "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей". Это значит, что он называет церковь советом нечестивых

О, да это же уже пройденный этап ! Ты всё удивляешься ? Да это сущая правда !
Поверь, мы с Игорем знакомы меньше года, да всего несколько месяцев. Я тебе скажу, что несколько лет назад я увидела то же самое.
Алкул, большие церкви ни о чём не говорят. Я вращалась в среде христиан, и знаю их жизни, их грехи и лицемерие.

[Alkul]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Но я согласна, что Бог выводит из деноминационных церквей. и это дело рук не человека, но Бог выводит тех, кто не желает быть под руководством человека.

Светлана, скажите - на основании чего Вы делаете вывод, что в "деноминационных", по-Вашему, церквях верующие находятся под руководством человека, а не Бога? Или Вы в принципе против института пасторов или пресвитеров? Но в Библии написано, что Господь ставит пасторов, учителей и т.д. То, что это, якобы, для прошлого - бред, простите. Мы живем во время Нового Завета, со времен коринфской, галатийской и прочих церквей ничего не изменилось. Мы также уклоняемся то вправо, то влево, согрешаем, отступаем... И нам точно также нужен пастор, который на основании Слова с любовью направит нас.
Вы вольны быть в любой христианской церкви, то есть, церкви, стоящей на Писании и пребывающей в учении Христа. Или, по-Вашему, истинная церковь - это группка Igor'я?
Igor говорит, что для возрастания нужно выйти из поместной церкви. Кто не хочет возрастать? Все хотят. Значит, всем нужно выйти из своих церквей? А как-же "не оставляйте собраний ваших"?

[Светлана Золк.]

Alkul Я вас прекрасно понимаю. Вы рассуждаете как человек, который добросовестно служит в своей церкви, не зная "проблем и горя". Поэтому вы пока не поймёте тех, кто увидел пагубное влияние современных церквей. Это видение не от человека, но от Господа. Поэтому сложно сейчас что-то доказывать.
Конечно, на стадии роста Господь ставит пастырей и учителей и т.д. Но в моей практике о-очень много историй, что творится в больших церквях, что творится в жизнях прихожан... Это много надо времени говорить.
Вообще, нам нужно духовное зрение, чтобы увидеть истинную картину христианства.
Но, выйдя из большой церкви, я сейчас не пренебрегаю никем. Я говорю со многими людьми, потому что верю, что в каждой церкви есть истинные ищущие люди. Вот такие дела.

[Светлана Золк.]

Igor

Я думаю, что могу еще рассказать о муравьях. Надо только подготовиться. __________________

Давайте рассматривать творение.
Всё же мы не просто хотим изучать науку, но науку, как то, что может нам сказать о Боге !

[Ольгерт]

Поэтому вы пока не поймёте тех, кто увидел пагубное влияние современных церквей. Это видение не от человека, но от Господа.

ЖЕстко сказано. Однако, игорь не предлоив ничего нового ведет туда же, откуда они и вышел.

[Влад]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Поэтому вы пока не поймёте тех, кто увидел пагубное влияние современных церквей.

Вы хотите сказать, что институт Церкви вреден как таковой?!

[dctalk]

Но никому еще не удалась обличить меня, где я противоречу учению Иисуса Христа.

Игорь, вы все еще НЕ МОЖЕТЕ увидеть, что вас обличили. Вас обличили и указали на конкретные ваши высказывания неоднократно.

[Alkul]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Поэтому вы пока не поймёте тех, кто увидел пагубное влияние современных церквей. Это видение не от человека, но от Господа.

Простите, Светлана, я действительно не понимаю Вас. Да, у нас церковь небольшая, около 100 человек. Но в соседнем городе есть большая церковь, человек 800 - 900, наши близкие друзья из той церкви. И что же Вы увидели плохого в большой церкви? Бесспорно, там нет таких теплых отношений, как в небольшой церкви, зато там есть другое - мощный потенциал. Совсем не обязательно, чтобы каждый в церкви знал каждого или тем более каждый имел близкое общение с каждым. Человек все равно не может иметь близкое общение с большим количеством людей.

Если вы имеете в виду сплетни, зависть, грех - так это есть в любой церкви, хоть в большой, хоть в малой. Потому, что каждый из нас в чем-то согрешает. Все перечисленые грехи - это проблема не церкви, а людей. Все согрешают в той или иной мере. И что за пагубное влияние современных (!!!) церквей Вы имеете в виду? Современных - это что, всех, что-ли? Все церкви, существующие сейчас, современные. Вы врообще против церквей, как таковых?

Конечно, на стадии роста Господь ставит пастырей и учителей и т.д.

В Новом Завете про стадии роста ничего не говорится. Там просто сказано, что Бог ставит апостолов, пасторов, учителей, евангелистов, пророков. И нигде не сказано, что до восхищения церкви эти служения будут отменены.

Но в моей практике о-очень много историй, что творится в больших церквях, что творится в жизнях прихожан... Это много надо времени говорить.

Светлана, грех может встретиться в любой церкви. Это проблема человека, еще раз повторяю. Рассмотрим статистический пример. Допустим (только допустим, цифра взята с потолка), что в каждой сотне христиан встречается один блудник. Тогда большая вероятность, что в маленькой церкви из 30 человек может не встретиться ни одного блудника. Тогда как в церкви из 1000 человек вероятно появление сразу 10 блудников. И что - это из-за того, что церковь большая?
Светлана, Вы же в университете работаете, анализируйте!

Но, выйдя из большой церкви, я сейчас не пренебрегаю никем. Я говорю со многими людьми, потому что верю, что в каждой церкви есть истинные ищущие люди.

Светлана, я разве против маленьких церквей? Я говорю о лжеучениях и ересях. Вне зависимости от того, кто эту ересь распространяет - маленькая группка с Igor'ем во главе или мощная большая организация наподобие Свидетелей Иеговы.
Истинность учения определяется не количеством его последователей.
Я выступаю против Igor'я не потому, что он в маленькой "церкви" (простите, по отношению к ним могу только в кавычках), а из-за того лжеучения, которое они распространяют.

Но вернемся к теме. Вы видите, какую галиматью написал Igor о пчелах, выдавая это за духовное откровение? Если бы это было откровение от Бога, то он бы не писал такой чуши. Там где говорит Бог, не бывает ерунды и неточностей. Вспомните книгу Иова: "распростер север над пустотой, подвесил землю ни на чем" - тогла это было непонятно, но Бог вложил истину в слова автора книги. Что касается выдумок Igor'я, то любой пчеловод или биолог смогут это опровергнуть - здесь же нет никакой тайны - какие глаза у трутней, отчего у матки увеличено брюшко и т.д. - это всем (кроме Igor'я) известные вещи. Светлана, вы же в университете работаете - сделайте распечатку Igor'евских высказываний и покажите это любому энтомологу. Еще можете показать мои комментарии. Вам все разъяснят, кто из нас прав.

[Akela Wolf]

Alkul Привет, земляк!

Да, у нас церковь небольшая, около 100 человек. Но в соседнем городе есть большая церковь, человек 800 - 900, наши близкие друзья из той церкви.

Этот соседний город - не Асбест ли?

Кстати,

После оплодотворения пчелы изгоняют трутней из улья (причем отнюдь не "зажаливают" их, пчелы друг друга не жалят).

В одних источниках написано "зажаливают", в других говорится, что самцы пчёл умирают сразу после оплодотворения матки. ??? Впрочем, "умирают" не говорит ещё о том, "каким образом" и "по какой причине".

[Georgy]

В одних источниках написано "зажаливают", в других говорится, что самцы пчёл умирают сразу после оплодотворения матки. ??? Впрочем, "умирают" не говорит ещё о том, "каким образом" и "по какой причине".

Если уж интересно, то трутни занимаясь своей мужской работой живут припеваючи, до осени и до конца медосбора.
Как только взяток прекращается, трутней как "шаровиков" выгоняют из улья где они и погибают.
Сделал дело гуляй смело...

[Igor]

Все что я писал о пчелах ранее это не я сам выдумал, а все списал с энциклопедий, которые продаются в магазинах России. Если есть желающие, я могу указать конкретно какими книгами я руководствовался. В том числе, там помещены и картинки, которыми я руководствовался. От меня же было только духовное толкование, которое полностью соответствует учению Иисуса Христа.

Брюшко у матки удлиннено не из-за пищи, а из-за того, что она откладывает яйца.

То что удлиненно брюшко матки это символично и доказывает мою правоту. Что матка - это прообраз Евангелия, то есть духовной пищи.

Вы трутня хоть раз видели? В улей вообще заглядывали хоть разочек, а? Надо же придумать, у трутня большие глаза!

Я видел, что у трутня большие глаза из картинки, которое помещено в энциклопедии Биология. Сам лично я не видел, но у меня нет основание не верить. А вот вам я не верю, потому что вы заинтересованы, чтобы очернить меня.

Еще один образчик невежества. Откуда взято, что без трутней рабочие пчелы не будут носить мед?

Попробуйте уберите трутней из улья и тогда увидите, будут ли пчелы носить мед.

Трутни - это самцы. Они нужны для того, чтобы оплодотворить матку. Трутни оплодотворяют (на жаргоне пчеловодов это называется "облетают") матку раз в год. Если матка не оплодотворена трутнями, то она откладывает только "трутневые" яйца. А после оплодотворения ("облета"), матка способна откладывать яйца, из которых появятся рабочие пчелы. Кстати, из одних и тех же яиц возможно появление как матки, так и рабочей пчелы, все зависит от режима кормления. Рабочие пчелы - это недоразвитые (несформированные) женские особи. Так вот, одного оплодотворения трутнями матке хватает, чтобы весь год затем откладывать "женские" яйца - яйца, из которых появятся рабочие пчелы (возможно, и новые матки). После оплодотворения пчелы изгоняют трутней из улья (причем отнюдь не "зажаливают" их, пчелы друг друга не жалят). И в дальнейшем улей свободно обходится без трутней. После же того, как истекает "срок действия" оплодотворения, матка начинает нести яйца трутней чтобы повторить цикл сначала.

А это только дополняет то, что я сказал ранее. И не противоречит тем духовным истинам, что я говорил ранее.