Пчеловодство. Что оно скажет нам ?

[Светлана Золк.]

Вот ради такой тьмы, которая может рассеиться, можно и потрудиться среди тьмы. Да поможет Господь.

[Alkul]

Ответ участнику Scorpion

Цитата от участника Scorpion:

Читайте больше Слово и меньше слушайте Igor'я А Слово я не читаю, я им живу, а Писание исследую.

Что-то Вы путаете. Я, сказав Вам: "Читайте больше Слово", имел в виду Писание. Библию то есть. Вы же говорите, что Слово, то есть Писание, не читаете, Вы им живете. Как можно жить Словом, не читая его? Чтобы им жить, его нужно знать, для этого его нужно читать. А дальше - вообще "перл". Вы Писание, оказывается, изучаете. Вот те на! Поделитесь секретом, как это можно изучать Писание, не читая его?
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?

[Alkul]

Ответ участнику Светлана Золк.
Здравствуйте, Светлана!

Цитата от участника Светлана Золк.:

Вот ради такой тьмы, которая может рассеиться, можно и потрудиться среди тьмы. Да поможет Господь.

Светлана, а можно поподробнее, что есть та тьма, которая может рассеяться?

[Светлана Золк.]

Alkul С удовольствием Вам отвечу.

Я считаю, что если какие-то христиане пребывают во тьме, если они ещё не понимают какие-то духовные вещи, то это не значит, что их надо списать. Вон Савл (ап.Павел) был, можно сказать, во тьме. Он гнал Церковь. Это была тьма. Но Бог, по Своей милости, остановил его и , можно сказать, рассеял тьму. Савл покаялся и обратился.
Вот примерно так. Может ещё есть вопросы ? Я постараюсь ответить

[Alkul]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Alkul С удовольствием Вам отвечу.

Спасибо

Я считаю, что если какие-то христиане пребывают во тьме, если они ещё не понимают какие-то духовные вещи, то это не значит, что их надо списать.

Вот это, Светлана, мне не очень понятно. Как это христианин может пребывать во тьме? Разве дети Божьи могут одновременно быть детьми Тьмы? Тут уж или то, или другое. Может быть, Вы просто не так выразились?
В таких обсуждениях нужно сперва о терминологии договориться. Что Вы понимаете под словами "христиане пребывают во тьме"?

Вон Савл (ап.Павел) был, можно сказать, во тьме. Он гнал Церковь. Это была тьма.

Но ведь Савл не был христианином, когда гнал церковь. Так что этот пример кажется мне не совсем удачным. Когда Савл гнал церковь, он действительно пребывал во тьме. Но он не был при этом христианином.

[Светлана Золк.]

Alkul Христианин может пребывать во тьме. Как это ? - спрашиваете вы.

Тьма - понятие растяжимое. Тьма - это если не ходим во свете. Я могу быть христианином, но осуетиться, но спасовать где-то, где-то полениться - и тогда приходит своего рода тьма в мою жизнь. Я могу быть уже не так чувствительна к Господу и Его воле.
Я христианин, но просто менее чувствителен к делам Его. Это плохо. Но Бог может поднять нас. Поэтому так нужен Его свет.
Ещё, тьма - это когда мы мало видим. Духовные вещи.

А про ап. Павла - да, может не совсем удачный пример. Он ведь ещё не был христианином.

Что ещё я упустила в моём ответе ?

[Светлана Золк.]

Светлана Золк.

Я христианин, но просто менее чувствителен к делам Его. Это плохо. Но Бог может поднять нас. Поэтому так нужен Его свет. Ещё, тьма - это когда мы мало видим. Духовные вещи.

Это я написала в общем о христианине. Чтобы пояснить, что есть христианин, ходящий во тьме.


И вообще, "хороша" тема про пчеловодство !

[Alkul]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк:

Тьма - понятие растяжимое. Тьма - это если не ходим во свете. Я могу быть христианином, но осуетиться, но спасовать где-то, где-то полениться - и тогда приходит своего рода тьма в мою жизнь.

Нет, Светлана, мне кажется, что Вы неправы. Давайте рассмотрим место Писания.
"Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни." (Ин. 8:12)
Что означают слова Иисуса "кто последует за Мной"? Что значит "последовать за Иисусом"? Естесственно, принять Его Спасителем и Господом, стать Его учеником. То есть, стать христианином. Но Иисус говорит: "кто последует за Мной, тот не будет ходить во тьме". Таким образом, христианин не может ходить во тьме, так сказал Иисус. Я надеюсь, Светлана, Вы не хотите поспорить с Иисусом?
Если Вы посмотрите Писание, то увидите, что выражения "ходить во тьме", пребывать во тьме" означают, как правило, неверие в Господа и относятся обычно к неверующим, к беззаконникам и грешникам.
Таким образом, говоря о брате, что он пребывает во тьме, Вы тем самым, фактически отказываете ему в праве называть себя христианином.
Фактически, словами "он ходит во тьме" вы производите суд над своим братом, вынося ему приговор: "Ты - не христианин!"
Судить мы можем только лишь тогда, когда проверяем Писанием истинность какого-либо учения или "откровения". Это нам надлежит делать, чтобы не впасть в ересь.
Но говорить про брата, не отступающего от Писания, что он "ходит во тьме" лишь потому, что он иначе понимает какие-то духовные вещи или не принимает Ваших духовных откровений - опасно. Наша ли прерогатива судить о таких вещах? Об этом как раз 14 глава Послания к Римлянам.

Если же Вы имеете в виду совсем не это, тогда нужно изменить терминологию и называть несогласие брата с Вами как-то по-другому. Потому, что за словами "ходить во тьме" уже закреплен вполне определенный смысл.

Представьтесебе, что кто-то сказал о молодом сильном мужчине: "он ударил свою 7-летнюю дочь". Что Вы подумаете? Мне лично сразу представился крепкий кулак, бьющий беззащитного ребенка и маленькое тельце, отлетающее от сильного удара.
Еще бОльшее отвращение вызвала бы фраза: "он избил свою 7-летнюю дочь". Тут уж вовсе без комментариев.
Но когда выясняется, что на самом деле он лишь шлепнул её по попке за упорное нежелание убирать игрушки - ситуация предстает совсем в другом свете, не так ли?
"Шлепнул" - это одно, а "ударил" или "избил" - совсем другое, верно? И хотя теоретически слово "шлепнул" и слово "ударил" в принципе означают одно и то же, из-за разной эмоциональной окраски этих слов они несут совсем разную смысловую нагрузку.

Поэтому я и решил выяснить, что именно вы подразумеваете под словами "он ходит во тьме" - осуждение и фактический отказ брату в праве называться христианином, или же просто его несогласие с Вашим духовным вИдением.
Если первое - то пора каяться, если второе, то стоит изменить терминологию и говорить как-то по-другому.

Я не обидел Вас слишком резкими высказываниями?

[Светлана Золк.]

Alkul

. Но говорить про брата, не отступающего от Писания, что он "ходит во тьме" лишь потому, что он иначе понимает какие-то духовные вещи или не принимает Ваших духовных откровений - опасно. Наша ли прерогатива судить о таких вещах? Об этом как раз 14 глава Послания к Римлянам.

Алкул, нет , всё хорошо, вы не обидели меня. Вы рассуждаете так, как мои братья в Костроме. Они тоже так же, похоже, рассуждают всегда.

Хотелось бы искренне верить, что тот, кто уверовал не ходит теперь во тьме. Но, Алкул, как "назвать" тогда христианина, который не понимает те или иные духовные вещи ? Если из-за этого он спорит и ссорится ? Давайте "придумаем" правильную терминологию.

[Светлана Золк.]

Алкул, если говорить о 14 главе Римлянам - то там конечно всё хорошо.

А что значит брат, исполняющий Писание ? Представь, что брат ненавидит сестру. Они постоянно ссорятся при втрече, задевают... Это можно отнести к младенчеству, но так же к хождению во тьме. Как думаешь ?
А Писание читают оба.

[Alkul]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Хотелось бы искренне верить, что тот, кто уверовал не ходит теперь во тьме.

Светлана, но ведь так говорит Библия! И у нас нет причин сомневаться в её словах.
А самое главное - зачем, я не понимаю? Зачем выяснять, а действительно ли брат истинный христианин, действительно ли он спасен на основе Ваших представлений и Вашего понимания духовных вещей? Спасаемся-то мы не пониманием духовных вещей, не восприятием откровений. Спасаемся мы верой в Иисуса, Он уже искупил нас. И сами мы ничего не можем ни прибавить к спасению, ни отнять от него. Мы не сможем стать лучше, понимая все духовные вещи и не сможем стать хуже, если понимаем не все (или не понимаем ничего).

Но, Алкул, как "назвать" тогда христианина, который не понимает те или иные духовные вещи ? Если из-за этого он спорит и ссорится ? Давайте "придумаем" правильную терминологию.

Светлана,а зачем как-то его называть? Зачем изготовливать ярлычки и клеить их на лоб каждому христианину? С отметкой качества его "христианственности" по N-балльной шкале?
А кроме того, Вы никогда не задумывались, что духовное понимание и откровения (естественно, мы говорим лишь о тех пониманиях и откровениях, которые не противоречат Писанию) - во многом есть вещи личные? То есть, Бог дает конкретно сестре Маше откровение, которое пригодно лишь для неё. Ей оно дано, не брату Саше и не сестре Гале - именно Маше. Потому, что мы разные и каждый в глазах Господа неповторим. Поэтому Бог может говорить к нам лично те вещи, которые предназначены только для нас.
И если Маша попробует распространить свое откровение на всех, то она будет неправа. Тем более неправа, если станет называть "плотскими", "недуховными" или "ходящими во тьме" тех, кто не примет откровение, данное лично Маше.

Зачем придумывать терминологию, Светлана? Можно просто обсудить те или иные духовные вещи, выслушать аргументы друг друга. И несогласие еще не будет означать "недуховности". Просто брату открыто по-другому, нежели Вам, вот и все. Неужели Вам не радостно от того, что Господь видит в Вас нечто уникальное и неповторимое? Поэтому и говорит Вам: "Дочь Моя, ты как многоценный неповторимый бриллиант в Моих глазах. Я приготовил для тебя нечто особенное, то, что предназначено именно тебе. Я даю уникальную оправу, в которой именно твой бриллиант будет смотреться особенно дивно".
Разве не замечательно, что Бог говорит не к толпе, а к каждому в отдельности?

[Светлана Золк.]

Alkul

. Спасаемся мы верой в Иисуса, Он уже искупил нас. И сами мы ничего не можем ни прибавить к спасению, ни отнять от него. Мы не сможем стать лучше,

Всё хорошо. Но надо теперь , так скажем, утверждать спасение. Чтобы мы были праведны не по факту, а по делам , в вере, разумеется.

И если Маша попробует распространить свое откровение на всех, то она будет неправа. Тем более неправа, если станет называть "плотскими", "недуховными" или "ходящими во тьме" тех, кто не примет откровение, данное лично Маше.

Да, "Маша" будет не права.
Но вот что важно. Да мы "неповторимы в Его глазах", но это не значит, что я, ты или он/она должны быть как разбросанные драгоценные камни.
Бог хочет что-то ОДНО, как Его Церковь. Боюсь, что с понятием : "Я особенный" можно уйти в гордость...

В целом, я понимаю, о чём ты говоришь. Конечно, бирок ставить не будем, я с начала именно это и сказала, чтобы не списывать тех, кому ещё что-то не так открыто. Я назвала это "тьмой".
Верно, о 14 главе Римлянам.
Это коротко обо всём.

[Alkul]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

А что значит брат, исполняющий Писание ? Представь, что брат ненавидит сестру. Они постоянно ссорятся при втрече, задевают... Это можно отнести к младенчеству, но так же к хождению во тьме. Как думаешь ?

Светлана, это неоднозначный вопрос. Сделать выводы (мледенчество это или же брат де-факто не является христианином) - можно только на месте, зная лично этих людей. Ответ может быть как тот, так и другой.

[Светлана Золк.]

Разве не замечательно, что Бог говорит не к толпе, а к каждому в отдельности?

Алкул, а говорит ли Бог в отдельности такое, что "не состыкуется" с другими верующими ? Или же говорит в сути одно ?
Ответь мне, пожалуйста.

[Alkul]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Всё хорошо. Но надо теперь , так скажем, утверждать спасение. Чтобы мы были праведны не по факту, а по делам , в вере, разумеется.

Как же мы можем его утвердить? Если все, что нужно, Бог уже сделал? Нам нужно лишь не отступать от Иисуса, и наше спасение не поколеблется.

Но вот что важно. Да мы "неповторимы в Его глазах", но это не значит, что я, ты или он/она должны быть как разбросанные драгоценные камни.

СОГЛАСЕН, Светлана, Вы абсолютно правы! Ибо у Бога не бывает хаоса и беспорядка. Все мы - "жемчужинки" и "бриллиантики" находимся на запланированных Господом местах. И все наши духовные вИдения и откровения не разбросаны в беспорядке, а лежат на одной канве - на Писании. Именно поэтому каждое откровение или новое вИдение должно четко вписываться в рамки Писания. Поверьте, там есть место для всех, даже самых-самых неповторимых
А вот если каким-то вещам там места не находится, то их нужно отринуть сразу и без жалости. Ибо не от Бога они.

Бог хочет что-то ОДНО, как Его Церковь. Боюсь, что с понятием : "Я особенный" можно уйти в гордость...

Светлана, и тут соглашусь! Именно поэтому я с недоверием отношусь к людям, говорящим только о своей исключительности, только о своей духовности, противопоставляющих себя всем остальным христианам.

Конечно, бирок ставить не будем, я с начала именно это и сказала, чтобы не списывать тех, кому ещё что-то не так открыто. Я назвала это "тьмой".

Вот это меня лично и задело. Потому что под "тьмой" обычно понимается совсем другое - грех, отступление, беззаконие.

Я рад, что мы сходимся в понимании этих вопросов