Научный атеизм

[BVG]

В этом, кстати, отличие сына от раба (работника). Работник может выбирать, работать ему или нет, даже раб в оковах может восстать. Но сын не может перестать быть сыном

И тем не менее даже тут в теме имеются пациенты предпочитающие быть просто смышлёнными животными, зародившимися в допотопной луже.

Считать праотцев наивными детьми - очень наивная ошибка. Они были не только не глупее нас с вами, но напротив, гораздо умнее и масштабнее большинства из нас. Поэтому, собственно, и удостоились упоминания Богом в Его книге.

Всё так, но я именно Адама имел ввиду.
мы бы и дня не прожили там, где они были 40 лет.

У Адама были все поводы начать разбираться. Ведь это именно он из лучших побуждений обманул Хаву, что и привело ее к ошибке. Не надо было добавлять к заповеди! Но он вполне осознанно предпочел промолчать, просто присоединившись к жене.

чтобы начать разбираться нужно иметь понятие про зло, которого тогда в Эдеме не существовало.

Точно так же и у Хавы были все основания упрекнуть Адама (или Бога!) в обмане. Ведь, действительно, прикосновение к дереву не оказалось смертельно опасным - именно этим змей ее и переубедил. Но Хава предпочла обвинить не того, кто виноват - Адама, исказившего заповедь, или Бога, Кто вообще затеял этот хитрый экзамен - а того, кого обвинить безопаснее всего, то бишь сотрудника-экзаменатора.

это не экзамен, просто нет другого способа чтобы самому "определять, что добро, а что зло".

[BVG]

Себе?
Если бы вы представляли себе о чем болтаете, то знали бы, что эволюция случайными мутациями работает в поколениях. Бактерия, которая включает механизм увеличения числа случайных мутаций сама ничего с этого не получит, но вот ее потомки будут сильнее отличатся от нее.
Удивительно, что вы суетесь обсуждать эти вопросы, не зная элементарных вещей.

и как же эта бактерия этот механизм "включает", как вы это понимаете, поделитесь..

Замечательно, а не расскажите, как кидание бутерброда может подтвердить ваш тезис о смертоносности всех мутаций?
Это видимо из той же серии, что подтверждение самокопирования рибозим искусственными организмами и самозарождение боингов доказанное их сборкой.

ну боинг собрали из деталей, которые изготовили намеренно, в отличие от ваших "запчастей" от живых микробов.
а вам предлагается привести пример намеренной сборки того, что в консервах упорно жить не хочет

от и давайте сравним что факт для "вас" и что факт для "нас".
Я привел в подтверждение ссылку на авторитетный источник. А вы предложили нелепый эксперимент, который невозможно логически связать с обсуждаемой темой.
Как гриться, результат на лице.

ваше остроумие к разговору про вашу родословную неуместно, давайте про рибозимы, которых полно в любой консерве.

Если вы были бы правы, никакого соотношения не существовало бы. Само ваше упоминание о нем показывает, какой винигрет царит в вашей бедной голове.

ваше мнение было очень важным.

Выдумки? Это, дружок, наглядные эксперименты, наглядно показывающие возможность появления жизни.

не томите, поделитесь результатом, неужели рибохимы..

Только жизнь это не состав, не строение и не хиральность. Вот беда.

я в курсе, это "способ существования" вас, как "белкового тела"..угадал?

Для ваших консервов отсутствует цепь химических реакций, способная привести к появлению жизни (автокаталитической молекулы, способной самокопироваться без никого). Для, как вы выражаетесь, "лужи такая цепь открыта, а вот для консервов нет. И никакое изобилие тут не поможет, увы. Вот в этом и разница.

для консервов эта "цепь реакций" не нужна, в консервах имеются все молекулы, которые вы атеисты не в состоянии собрать в лабораториях и поэтому занимаетесь бактериальной трансплантологией.

[Полковник]

И, кстати, тебе бы тоже не мешало. Дело, сам знаешь, такое.

Я, в принципе, уже большой мальчик, сам как нибудь решу чего мне делать.

Христос умер и воскрес. Он воскресением показал, что будет праведно судить вселенную. Вам лучше примириться с Богом.

Да я с ним как-то и не ссорился, что-б мириться-то.

В космос запустишь? А обратный билет е?

Не, обратно сам давай.
Хотя, всем нормально думающим людям, никуда летать не надо чтобы убедиться в шарообразности Земли.

Даже анализ проводить не надо. Явление распространенное...

К сожалению да, сумасшедших сейчас полно. Гораздо больше чем было хоть лет 30 назад.
Да вот взять хоть этот форум - просто жуть берёт сколько...

- - - Добавлено - - -

для консервов эта "цепь реакций" не нужна, в консервах имеются все молекулы, ...

Так тебя пример с боингом ничему и не научил.
Поломатый боинг в консервной банке, не работает, а только ржавеет. Но детали все есть - прикинь...

.

[Веснушка]

и как же эта бактерия этот механизм "включает", как вы это понимаете, поделитесь..

Нет, не поделюсь. Интересно, ищите сами.

ну боинг собрали из деталей, которые изготовили намеренно, в отличие от ваших "запчастей" от живых микробов.
а вам предлагается привести пример намеренной сборки того, что в консервах упорно жить не хочет

Тут, родной, речь не о том что из чего собрали, речь о том, что ваши способы подтверждения, как бы это помягче сказать, свидетельствуют о глубочайшем дефекте мышления.

ваше остроумие к разговору про вашу родословную неуместно, давайте про рибозимы, которых полно в любой консерве.

Это не остроумие, это определенному типу людей все кажется смешным.

не томите, поделитесь результатом, неужели рибохимы..

Решена проблема абиогенного синтеза простой органики.
Найден правдоподобный путь абиогенного синтеза рибонуклеотидов из простой органики.
Найдены условия при которых рибонуклеотиды собираются в цепочки РНК.
В экспериментах доказано, что пары нуклеотидом могут размножать друг друга.

Прогресс, как видите впечатляющий, а в креа брошюрках мы все читаем, как же ДНК образовалось без белков, а белки без ДНК.

я в курсе, это "способ существования" вас, как "белкового тела"..угадал?

Нет, не угадали. Энгельс определяет жизнь как "способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка". Не совсем удачно, на мой взгляд. У трупа идет процесс обмена веществ с окружающей средой и тем не менее это труп. Энгельсу простительно, он не специалист.

Так вот определений жизни много, но важнейшим общим свойством жизни считается воспроизводство самой себя. Есть химическая система и она себя сама воспроизводит. Воспроизводящая себя (автокаталитическая молекула) и будет самым простым вариантом жизни.

для консервов эта "цепь реакций" не нужна, в консервах имеются все молекулы, которые вы атеисты не в состоянии собрать в лабораториях и поэтому занимаетесь бактериальной трансплантологией.

Ну как же не нужна, если в консервах ничего само себя не воспроизводит? Начинайте соображать уже.
Полковник совершенно правильно подсказывает вам, что мало иметь все детали, нужно еще собрать их в рабочую систему.
Доступно?

[Саша O]

Полковник совершенно правильно подсказывает вам, что мало иметь все детали, нужно еще собрать их в рабочую систему.

Так это у вас уже получается креационизм.

[Werty1383]

Я, в принципе, уже большой мальчик, сам как нибудь решу чего мне делать..

Так в этом и проблема

Да я с ним как-то и не ссорился, что-б мириться-то.

А ты у Него узнавал? Просто так кацца?

Не, обратно сам давай.
Хотя, всем нормально думающим людям, никуда летать не надо чтобы убедиться в шарообразности Земли.

Я знаю. И это все доводы, а не знания. Знание - то, что проходит через твой опыт.

К сожалению да, сумасшедших сейчас полно. Гораздо больше чем было хоть лет 30 назад.
Да вот взять хоть этот форум - просто жуть берёт сколько...

Разговор был о бесноватых. это реальные случаи, и медициной не обьяснимы.

Так тебя пример с боингом ничему и не научил.
Поломатый боинг в консервной банке, не работает, а только ржавеет. Но детали все есть - прикинь...

ну. так и почему? Нету разума - кого-то, кто придет, и соберет.
Да. так и будут лежать и ржаветь. правильно сказал.

[снова я]

Хотя, всем нормально думающим людям, никуда летать не надо чтобы убедиться в шарообразности Земли.
.

Это ж сколько ненормальных людей оказывается было!
Ужос!
А Вы и все остальные произошли от них!

Поломатый боинг в консервной банке, не работает, а только ржавеет. Но детали все есть - прикинь...

А ведь кто то его сделал и кто то потом сломал.Но это же не важно,да?
Главное вместе с этими" кто то "исключать всякий разум.
Ну и за одно и себя лишать его. Ну...не совсем чтобы,а так..чтобы ещё говорить можно было умно.

[Бендер]

Так это у вас уже получается креационизм.

он всегда получается, если атеистом не давать врать.

[The Man]

Этим Вы показали как внутри Вас всё плохо.
Хотелось бы знать ради чего?

С чего сделан такой глубокомысленный вывод?
Не могли бы показать ход своих мыслей?

[снова я]

С чего сделан такой глубокомысленный вывод?
Не могли бы показать ход своих мыслей?

Любой ответ не только буквы и слова Но и некая окраска духовного характера.
Не зря же Иисус сказал такие слова:

Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.(Лук.6:45)

То есть можно говорить не зная что из тебя выходит и почему. А можно знать и слова таким образом выбирать и расставлять,чтобы было так:

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.(Еф.4:29)

То есть слова несут не только смысл,но и производят духовное воздействие в читателях или слушателях.
Если сердце злое,это просто трудно скрыть.
Зло же всегда разрушает изнутри.С этим тяжело жить и как бы человек не скрывал,оно вырывается иногда.
Так что сделать вывод было легко.

[DanielAlievsky]

И тем не менее даже тут в теме имеются пациенты предпочитающие быть просто смышлёнными животными, зародившимися в допотопной луже.

Я тоже предпочитаю, если именно так Бог задумал эволюцию на планете. Богу виднее, как и из чего формировать Своих детей: из белковых соединений или, допустим, из железа и полупроводников. Бог выбрал прах земной, то есть земную жизнь, и постулировал, что только что созданный Адам стал полевым животным - то, что стеснительные переводчики называют "душа живая".

Всё так, но я именно Адама имел ввиду.
мы бы и дня не прожили там, где они были 40 лет.

Если вы про евреев, то ведь мы как раз и есть евреи

чтобы начать разбираться нужно иметь понятие про зло, которого тогда в Эдеме не существовало.

Вовсе нет. Если не хватает какой-то информации, то всегда можно спросить Отца. Но на самом деле информации было достаточно. Нужно другое: взять на себя ответственность за ошибку и спросить.

это не экзамен, просто нет другого способа чтобы самому "определять, что добро, а что зло".

По нашей информации, это именно экзамен. Экзамен на ответственность. Провал на этом экзамене определил задачи изгнания на Землю.

[The Man]

Любой ответ не только буквы и слова Но и некая окраска духовного характера.

...

Так что сделать вывод было легко.

То есть сам придумал, сам порадовался. ЧСО.

[снова я]

То есть сам придумал, сам порадовался. ЧСО.

Я знал что так и случится-радоваться Вам не придётся.
И если так и останетесь таким,то даже и никогда.
Видите? Я даже ни одного смайлика не поставил.
Чтобы Вы не сомневались в серьёзности моих слов.

[Полковник]

А ты у Него узнавал? Просто так кацца?

У кого?
Неужель тебе кацца, что ты можешь от чьёго-то имени вещать? Кашпировский - не ты?

Знание - то, что проходит через твой опыт.

Вообще-то нет.
Но в данном случае, знание о шарообразности Земли, действительно прошло через эмпирику.

Разговор был о бесноватых. это реальные случаи, и медициной не обьяснимы.

А пацаны-то не в курсе....
Ну ты расскажи всем! чотам...

ну. так и почему? Нету разума - кого-то, кто придет, и соберет.

Ну да... ну да.... Вот лежит кучка атомов водорода, вперемежку с кучкой атомов кислорода. Я тя понилъ - нужен чей-то разум, чтобы получилась из этой кучки вода...
Давай - расскажи ещё какой бред.... Оченно интересно будет послушать.

.

[снова я]

Ну да... ну да.... Вот лежит кучка атомов водорода, вперемежку с кучкой атомов кислорода. Я тя понилъ - нужен чей-то разум, чтобы получилась из этой кучки вода...
.

Для того чтобы кучки атомов оказались рядом,нужно чтобы поучаствовал разум. Например Ваш!
А чтобы получилась вода,нужен Разум Того ,Кто сконструировал их и дал им такую возможность.
Вы заметили? Атомы как бы сами по себе теперь работают,а вообще без разума не обойтись никак.