Статистические исследования ходатайственной молитвы

[Ольга Владим.]

Богу не верите, людям не верите....

Какой смысл спрашивать верующих, если заранее ничему не верите?

Потому что цель у человека такая - потроллить этих верунов, попить их кровушки.

Ведь прицепиться можно к чему угодно.

А также чему угодно можно придать "свое понимание" и троллить, троллить, троллить...

Таким людям истина от христиан не нужна от слова совсем.

[qwertyu]

Богу не верите, людям не верите....

Какой смысл спрашивать верующих, если заранее ничему не верите?

а может верит?
Да плохо верит...знамений ждёт человек....а бывает вера приходит методом отрицаний.....Иисус воскрес, Прославляем Его сегодня на всю ,,ивановскую,,...на природу пойдёте куличи кушать с пепси колой?...по моим статистическим исследованиям многие пратестанты в эти дни кушают куличи, символизирующие, что пост пищевой прошёл, сдобу можно кушать...а я кексы абажаю и булочки с изюмом всякие...эх да с молочком...лепота...тема эта серьёзная какаята...ходатайственной, хммм

- - - Добавлено - - -

Многие полагают, что ходатайственная молитва является кнопочкой, нажав на которую, Бог будет исцелять людей. Исследователи совершенно не понимают, что Богом нельзя управлять. И самое важное: ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ, ещё никто не отменял...

Эдуард, Христос воскрес....согласен с Вами брат...много людей в мире стало, что шоу делают на Христе уже....как Вы там?...в молитвах всегда я смотрю....и советы дельные даёте людям постоянно...уважаю

[somekind]

Божьей волей была смерть Езекии. Но тот не смирился и решил бороться с Богом. Бог сделал то, что он хотел. Результат известен.

Так можно выпросить у Бога вопреки его (Бога) воле?
Или тогда было можно, а сейчас нельзя?

Исцеление и спасение - синонимы.

Если без специальных уточнений, то под исцелением подразумевается исцеление тела.
Как раз история с прокажёнными и показывает, что не синонимы.

[Бендер]

никто из которых пациента лично не знал.

ваша статистика подтвердили что молиться нужно за тех, кого знаешь лично.

[DrPepper]

я вам уже объяснил почему термин корреляции не имеет смысла в (вашем) экспреименте.
а вы продолжаете беспокоить других форумчан.

Дорогой, чтобы объяснять другим, нужно понимать самому.

- - - Добавлено - - -

Ходатайственная молитва включает в себя три стороны: Бога, у Которого есть возможность и силы в помощи нуждающемуся человеку, молящегося человека, который видит нужду человека в помощи и нуждающегося человека в помощи.

Исследование включает а) верующих, согласных молиться за других людей, и б) пациентов, чья жизнь подвержена операционному риску и на которым молитва направлена.
Результат исследования констатирует отсутствие влияние молитв на состояние пациентов. Как вы объясняете это отсутствие, это вопрос вашей веры.

Статистика вообще дело субъективное. К примеру, возьмите, 5 красных и 5 белых одинаковых фишек.

Статистика больших числе вещь как раз весьма объективная.

В этой статистике, молящегося за больных, врачи не переставали лечить больных людей... Учитываете этот фактор? К примеру, скажу, что когда мы молимся за больных, которые оказались в больнице, то мы также молимся за врачей и тех, кто участвует в лечении человека, чтобы Господь даровал им мудрость и терпение...

Этот фактор не просто учитывался - он оказался единственным действующим фактором. Врачи лечили как тех, за кого молились, так и тех, за кого не молились. Поскольку никакой разницы не обнаружено и делается вывод - все зависит от лечения, а не от молитвы.

- - - Добавлено - - -

Бог и молитва - понятия как раз совместимые.

Совместимые, конечно, но не тождественные. Я не хочу обсуждать вашего Бога, меня интересуют ваши молитвы, их эффективность и как вы воспринимаете их эффективность.

Потому что ищите не у Бога, а у людей, которые и немощны и бессильны порой, и которым не достаёт веры. Мы , живя на земле, ещё только движемся к совершенству и многого пока не понимаем и не умеем

Бог исследованию не поддается, чего не скажешь о людях. Поэтому мне интересны люди и их восприятие действительности. А почему вам не достает веры? У меня ее нет совсем, неужели она дается малыми порциями?

[учащийся]

Потому что цель у человека такая - потроллить этих верунов, попить их кровушки.

Кстати, вот Юрик точно троллит-троллит, никак не угомонится. Может тоже... того, .... атеист?

Хотя, я бы сказал, что @DrPepper - адекватный и вежливый собеседник.

- - - Добавлено - - -

Дорогой, чтобы объяснять другим, нужно понимать самому.

- - - Добавлено - - -


Исследование включает а) верующих, согласных молиться за других людей, и б) пациентов, чья жизнь подвержена операционному риску и на которым молитва направлена.
Результат исследования констатирует отсутствие влияние молитв на состояние пациентов. Как вы объясняете это отсутствие, это вопрос вашей веры.

Позвольте сначала поинтересоваться, какое отношение имеете к науке?

[DrPepper]

И всё это было в рамках Божьей воли, иначе бы Бог просто отказал в удовлетворении этой просьбы.
Ведь именно отсутствием Божьей воли относительно результата обосновывают отказ в исцелении современные христиане?

Я могу принять точку зрения, что молитва это не волшебная палочка, а запрос Богу на осуществление просьбы, если она соответствует его воле. Но дальше в свете приведенной статистике вырисовываются два варианта:
1. Просьбы о помощи пациентам массово не соответствовали воле Бога
2. Сам факт замера эффективности молитв автоматически отключает ее результативность

В результате получается специфическая картина: верующие говорят о необходимости молиться за других, упоминают сотни случаев отвеченных молитв, но как только доходит до фактической проверки, обнаруживается нулевая эффективность. Остается только верить, что молитвы на что-то влияют.

[Elf18]

Совместимые, конечно, но не тождественные. Я не хочу обсуждать вашего Бога, меня интересуют ваши молитвы, их эффективность и как вы воспринимаете их эффективность.

Но все таки вы считаете что в конечном счёте ходатайственные молитвы эффективны

[DrPepper]

ваша статистика подтвердили что молиться нужно за тех, кого знаешь лично.

Возможно, существует статистика с результатами молитвы за лично знакомых, и результат этой статистики иной?

- - - Добавлено - - -

Позвольте сначала поинтересоваться, какое отношение имеете к науке?

Статистические исследования это научные исследования. Поскольку измерять и исследовать трансцендентное невозможно, есть смысл попытаться измерить измеримое. Я прочитал, что на подобные исследования тратится порядка 5 млн долларов в год - очевидно, это интересует не только меня. Возможно и самим верующим хотелось бы получить подтверждение эффективности своих молитв - по крайней мере вы были бы не против заполучить такой аргумент. Так что научное исследование это честный подход для обеих сторон. Лично мне интересно следующее - вера она должна быть совсем оторвана от реальности, или же можно ожидать объективных пересечений веры с реальностью?

П.С. Отчасти на тему меня сподвиг разговор в соседней ветке. Участница призналась, что старается просить чего-то в молитвах как можно реже, так как каждая не отвеченная молитва добивает остатки ее веры.

- - - Добавлено - - -

Но все таки вы считаете что в конечном счёте ходатайственные молитвы эффективны

У вас талант - делать из моих слов очень странные выводы.
Я лично не проводил никаких исследований. И если доверять указанным, то их эффективность в лучшем случае в зоне статистической погрешности.

[учащийся]

Статистические исследования это научные исследования. Поскольку измерять и исследовать трансцендентное невозможно, есть смысл попытаться измерить измеримое. Я прочитал, что на подобные исследования тратится порядка 5 млн долларов в год - очевидно, это интересует не только меня. Возможно и самим верующим хотелось бы получить подтверждение эффективности своих молитв - по крайней мере вы были бы не против заполучить такой аргумент. Так что научное исследование это честный подход для обеих сторон. Лично мне интересно следующее - вера она должна быть совсем оторвана от реальности, или же можно ожидать объективных пересечений веры с реальностью?

П.С. Отчасти на тему меня сподвиг разговор в соседней ветке. Участница призналась, что старается просить чего-то в молитвах как можно реже, так как каждая не отвеченная молитва добивает остатки ее веры.

В научном мире есть экспиременты, где выясняется, что влияет присутствие-отсутствие наблюдателя.
Например, фотоны ведут себя как волны, или наоборот - как частицы, в зависимости от присутствия наблюдателя.

То есть, возможно, Богу проведения экспериментов не понравятся.

[DrPepper]

Богу не верите, людям не верите....
Какой смысл спрашивать верующих, если заранее ничему не верите?

Я уже объяснил, почему именно не верю именно этим словам Аннеты: если бы отвеченные молитвы измерялись сотнями, это можно было бы подтвердить не только свидетельством верующих.
Хотя, из разговора с Аннетой у меня сложилось впечатление, что верующих участников таких экспериментов она считает неправильно верующими и едва ли вообще детьми Божьими. Возможно, она считает, что в ее конфессии есть дети Божии и потому в ее конфессии эффективность ходатайственной молитвы гораздо выше. Вот если бы она еще объективной статистикой свои слова подтвердила...

[Elf18]

У вас талант - делать из моих слов очень странные выводы.
Я лично не проводил никаких исследований. И если доверять указанным, то их эффективность в лучшем случае в зоне статистической погрешности.

Что же странного ?
Вы должны после первомайской демонстрации ехать с семьёй на барбекю и пить водку на природе,
но вы вместо этого тратите драгоценное время жизни, тем более праздничной жизни, на ходатайственные молитвы.

[DrPepper]

В научном мире есть экспиременты, где выясняется, что влияет присутствие-отсутствие наблюдателя.
Например, фотоны ведут себя как волны, или наоборот - как частицы, в зависимости от присутствия наблюдателя.

То есть, возможно, Богу проведения экспериментов не понравятся.

Эта версия в теме уже звучала, я парой постов выше я ее упомянул под пунктом номер 2, просто на данный момент вы ее наиболее емко сформулировали.
Допустим, Бог действительно следит за тем, чтобы никаких доказательств его существования и деятельности не было, чтобы вера не заменилась знанием. Но тогда что определенного можно сказать о результатах ходатайственной молитвы? Что она эффективна и неэффективна одновременно, в зависимости от присутствия стороннего наблюдателя? Надо думать что присутствие внутреннего наблюдателя, самого верующего, на результат не влияет.

[учащийся]

Эта версия в теме уже звучала, я парой постов выше я ее упомянул под пунктом номер 2, просто на данный момент вы ее наиболее емко сформулировали.
Допустим, Бог действительно следит за тем, чтобы никаких доказательств его существования и деятельности не было, чтобы вера не заменилась знанием. Но тогда что определенного можно сказать о результатах ходатайственной молитвы? Что она эффективна и неэффективна одновременно, в зависимости от присутствия стороннего наблюдателя? Надо думать что присутствие внутреннего наблюдателя, самого верующего, на результат не влияет.

И вот весть, которую услышали мы от Сына и теперь возвещаем вам: Бог это свет, и нет в Нем никакой тьмы
I Послание Иоанна 1:5

И эксперимент со светом выявляет эффект наблюдателя.

Как бы пища для размышлений в тему.

[blueberry]

Дорогой, чтобы объяснять другим, нужно понимать самому.

- - - Добавлено - - -


Исследование включает а) верующих, согласных молиться за других людей, и б) пациентов, чья жизнь подвержена операционному риску и на которым молитва направлена.
Результат исследования констатирует отсутствие влияние молитв на состояние пациентов. Как вы объясняете это отсутствие, это вопрос вашей веры.


Статистика больших числе вещь как раз весьма объективная.


Этот фактор не просто учитывался - он оказался единственным действующим фактором. Врачи лечили как тех, за кого молились, так и тех, за кого не молились. Поскольку никакой разницы не обнаружено и делается вывод - все зависит от лечения, а не от молитвы.

- - - Добавлено - - -


Совместимые, конечно, но не тождественные. Я не хочу обсуждать вашего Бога, меня интересуют ваши молитвы, их эффективность и как вы воспринимаете их эффективность.


Бог исследованию не поддается, чего не скажешь о людях. Поэтому мне интересны люди и их восприятие действительности. А почему вам не достает веры? У меня ее нет совсем, неужели она дается малыми порциями?

похоже автор старттопика перешёл на троллинг.