как доказать, что Бог есть - научным путем

[Мон]

Как микробиолог проясните следующее. В каждой клетке имеются сотни органелл и происходят тысячи разнообразных реакций. Если взять, например, синтез белка, то это сложный многофазный процесс по взаимодействию многих элементов. Тут нужен контроль ( начало, изменение, остановка). Кто или что контролирует эти сложнейшие процессы?

Угадайте ответ.
С трех раз)))
Варианты:
1. Бог
2. Махатма Мория
3. Бактериальный геном
Заодно проверим вашу интуицию))

[SirEugen]

Угадайте ответ.
С трех раз)))
Варианты:
1. Бог
2. Махатма Мория
3. Бактериальный геном
Заодно проверим вашу интуицию))

В самом примитивном виде, синтез белка: раскручивается участок ДНК, мембрана ядра становится проницаемой, и-РНК транспортируется т-РНК к нужному отрезку, считывает, перемещается в цитоплазму, рибосома считывает матрицу и собирает белок, при этом процессе также задействованы ферменты, митохондрии и прочие элементы клетки.
Каким образом бактериальный геном ( ДНК ядра, в виде хромосом) управляет этими процессами? Голосовыми командами или пинками и затрещинами?

[Мон]

Каким образом бактериальный геном ( ДНК ядра, в виде хромосом) управляет этими процессами?

Таким же, каким управляет всеми процессами в клетке вообще, начиная с деления и кончая апоптозом или спороборазованием. Способ описан в любом современном учебнике микробиологии (или биологии). Никакие "монады", "центры желания", "умственные центры" или "групповые души", изобретенные разными поколениями фантазеров-теософов, для этого не требуются.
В бактерии это еще достаточно простые процессы. В клетках даже простейших все гораздо сложнее, не говорю уже о человеке.
Почему не удивляетесь тем же процессам в животных? А ведь все они достаточно изучены, чтобы отбросить все фантазии об "управляющих монадах".

[SirEugen]

Таким же, каким управляет всеми процессами в клетке вообще, начиная с деления и кончая апоптозом или спороборазованием. Способ описан в любом современном учебнике микробиологии (или биологии). Никакие "монады", "центры желания", "умственные центры" или "групповые души", изобретенные разными поколениями фантазеров-теософов, для этого не требуются.
В бактерии это еще достаточно простые процессы. В клетках даже простейших все гораздо сложнее, не говорю уже о человеке.
Почему не удивляетесь тем же процессам в животных? А ведь все они достаточно изучены, чтобы отбросить все фантазии об "управляющих монадах".

Понятно.
Ну, в учебниках по цитологии, физиологии и биохимии ничего подобного нет. Есть просто описание процессов, но это не является ответом на вопрос.

[д72]

Таким же, каким управляет всеми процессами в клетке вообще, начиная с деления и кончая апоптозом или спороборазованием. Способ описан в любом современном учебнике микробиологии (или биологии). Никакие "монады", "центры желания", "умственные центры" или "групповые души", изобретенные разными поколениями фантазеров-теософов, для этого не требуются.
В бактерии это еще достаточно простые процессы. В клетках даже простейших все гораздо сложнее, не говорю уже о человеке.
Почему не удивляетесь тем же процессам в животных? А ведь все они достаточно изучены, чтобы отбросить все фантазии об "управляющих монадах".

Вы просто свели спор к рассмотрению примеров, о которых собеседники ничего не знают. Мы знаем сознание человека, собаки... Но, мы не знаем, меняется ли бактерия при воздействии на неё, подобно лакмусовой бумажке или чтото чувствует. Это единственная причина, по которой Вы ушли от известных всем примеров. Человек тоже может претерпевать изменения, остающиеся вне его сознания. Например, кожная болезнь где нибудь на спине.
Но, Вы лучше расскажите, что надо добавить к компьютеру и видеокамере, чтобы они получили сознание, и как это сделать? Не берите примеров, где есть нечто неизвестное человечеству и не прячте за этой тайной слабость своей позиции.

[Мон]

Вы просто свели спор к рассмотрению примеров, о которых собеседники ничего не знают.

Вы, возможно, ничего не знаете, а вот SirEugen, уверен, знает и про монады, и про умственные центры клетки (наверняка читал Дауэра, как любой уважающий себя эзотерик).
Если же вы ведете речь об экспрессии генов, об индукторах и других тонкостях молекулярной биологии, то - не я полез в эти дебри, а именно вы с SirEugen. Ищите информацию, читайте, просвещайтесь.

[SirEugen]

Вы, возможно, ничего не знаете, а вот SirEugen, уверен, знает и про монады, и про умственные центры клетки (наверняка читал Дауэра, как любой уважающий себя эзотерик).
Если же вы ведете речь об экспрессии генов, об индукторах и других тонкостях молекулярной биологии, то - не я полез в эти дебри, а именно вы с SirEugen. Ищите информацию, читайте, просвещайтесь.

ОК, оставим в покое клетку. Вопрос такой: вы смотрите на что-то и видите картинку. Кто смотрит на неё?
Вопрос не такой простой, как кажется. Я задавал его на старом форуме нейронаук, и...

[Мон]

ОК, оставим в покое клетку. Вопрос такой: вы смотрите на что-то и видите картинку. Кто смотрит на неё?

Исходя из первого предложения - тот, кого вы назвали "вы".
Тогда вопрос к вам: кого вы назвали "вы"?
Предположу, что вы имели в виду некий биологический организм, а не мое фиктивное "я".

[SirEugen]

Исходя из первого предложения - тот, кого вы назвали "вы".
Тогда вопрос к вам: кого вы назвали "вы"?
Предположу, что вы имели в виду некий биологический организм, а не мое фиктивное "я".

Подсказка.
Смотрит мозг, точнее, зрительная зона коры больших полушарий.
И чем же он смотрит и видит картинку?

[Fin1]

Подсказка.
Смотрит мозг, точнее, зрительная зона коры больших полушарий.
И чем же он смотрит и видит картинку?

Смотрит не мозг, а человек, мозг, это орган.

[VARY]

То что они наги они поняли после грехопадения.
У животных грехопадения не было, соответсвенно наготу свою они не переживают

Бог дал человеку способность самоосознания (подобие) и вы это называете грехом?

[Мон]

Подсказка.
Смотрит мозг, точнее, зрительная зона коры больших полушарий.

У нас в школе за неправильные подсказки знаете что делали?
Били. Прямо в нос.
Смотрит не мозг, мозг - часть организма, неспособная без всего остального ни к чему. Мозг воспринимает сигналы, обрабатывает их, анализирует полученную информацию и т.д.
А смотрит биологический объект с помощью органа зрения - глаз.

[Пыж]

Бог дал человеку способность самоосознания (подобие) и вы это называете грехом?

Библейская история выделяет два момента: создание человека и его грехопадение.
После грехопадения, человек осознал несовершенство мира, и понял что наг.
Видимо до грехопадения ощущения несовершества не было, человек пребывал в гармонии.

[SirEugen]

У нас в школе за неправильные подсказки знаете что делали?
Били. Прямо в нос.
Смотрит не мозг, мозг - часть организма, неспособная без всего остального ни к чему. Мозг воспринимает сигналы, обрабатывает их, анализирует полученную информацию и т.д.
А смотрит биологический объект с помощью органа зрения - глаз.

По буквам: светопроводящие пути глаза - сетчатка, нервные импульсы - зрительный нерв - четверохолмие, таламус - нейроны коры затылочных долей ( нервные импульсы, электрохимия).
Откуда берется видео? Кто его просматривает?

[VARY]

Библейская история выделяет два момента: создание человека и его грехопадение.

если только вами выдуманная. Или дайте ссылку, в которой Бог говорит о грехопадении Адама.

После грехопадения, человек осознал несовершенство мира, и понял что наг.

Тем самым вы утверждаете, что Бог сотворив мир и человека в нём, и сказав, что

И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма.
Бытие 1 глава

На самом деле всех обманул, ибо, как вы утверждаете, мир Он создал несовершенным. Так?

Видимо до грехопадения ощущения несовершества не было, человек пребывал в гармонии.

Из чего это "видимо" вам, если Богу не видимо?