как доказать, что Бог есть - научным путем

[д72]

Где это я утверждал, что любая материя обладает сознанием, вы передергиваете.

Мы здесь спорим о том, можно ли из материи создать сознание. Комп, камера и программа это достаточный набор,. чтобы иметь отражение и формализацию ,преобразование данных. Чего не хватает, чтобы произвести сознание в соответствии с рецептом, данным в ваших определениях?

[Heruvimos]

Невеждам нужно предложить ссылки 1, Ин. 4:24. "Бог есть ДУХ", Лк. 24:39.. "ДУХ плоти не имеет" .. Иак, 2: 26,
Поэтому Бога не видит ни кто из людей, причастных плоти и крови,
Но сотворенные тоже Духом. По подобию Бога, быт, 1:27, и 2:7

Ин 20:27-29: "Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в рёбра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."

- - - Добавлено - - -

И что из этого? Сами христиане во множестве тем говорят о других религиях и даже открывают соответствующие темы.

Хорошо, пусть так, я общаюсь с атеистами находясь на христианской позиции.

[Fin1]

Мы здесь спорим о том, можно ли из материи создать сознание. Комп, камера и программа это достаточный набор,. чтобы иметь отражение и формализацию ,преобразование данных. Чего не хватает, чтобы произвести сознание в соответствии с рецептом, данным в ваших определениях?

В определениях нет никаких рецептов, определение придает фиксированный смысл языковому выражению и всё.
Из материи нельзя создать сознание, потому что сознание, это не отдельная сущность, а форма отражения, т.е. свойство материального субъекта.

[д72]

В определениях нет никаких рецептов, определение придает фиксированный смысл языковому выражению и всё.
Из материи нельзя создать сознание, потому что сознание, это не отдельная сущность, а форма отражения, т.е. свойство материального субъекта.

Так чего же не хватает камере и компу с программой, чтобы м стало присуще сознание? Почему, если комп распознаёт лица, то это не мысль. А если человек или собака распознаёт, то мысль.

[Мон]

Так чего же не хватает камере и компу с программой, чтобы м стало присуще сознание? Почему, если комп распознаёт лица, то это не мысль. А если человек или собака распознаёт, то мысль.

Бактерия тоже много распознает: тепло, холод, различные химические агенты, присутствие рядом других собратьев или враждебных организмов, даже свет распознает. Бактерия - такой биокомпьютер, аналог компьютера в природе, хотя бактерия гораздо сложнее устроена, чем компьютер.
Задайтесь вопросом: почему ощущения бактерии не могут считаться сознанием, чего им для этого не хватает? И тогда сможете ответить, чего не хватает компьютеру, чтобы получить сознание.
PS Предупрежу, что для полного понимания этой темы верующим нужно ознакомиться с понятием диалектики и, как минимум, с законом перехода количества в качество.

[д72]

Бактерия тоже много распознает: тепло, холод, различные химические агенты, присутствие рядом других собратьев или враждебных организмов, даже свет распознает. Бактерия - такой биокомпьютер, аналог компьютера в природе, хотя бактерия гораздо сложнее устроена, чем компьютер.
Задайтесь вопросом: почему ощущения бактерии не могут считаться сознанием, чего им для этого не хватает? И тогда сможете ответить, чего не хватает компьютеру, чтобы получить сознание.
PS Предупрежу, что для полного понимания этой темы верующим нужно ознакомиться с понятием диалектики и, как минимум, с законом перехода количества в качество.

Бактерия это живое сознательное существо, просто не все живые существа обладают индивидуальным сознанием. Как, например, наши клетки организма. Вместо бактерии сознанием обладает дух, хозяин этих бактерий. Человек начал исследовать вопрос о причине болезней, Бог подставил ему бактерии, как объяснение, не нарушающее картину материальности мира.

Но, может Вы нам поясните вопрос о компе и камере?

[Мон]

Вместо бактерии сознанием обладает дух, хозяин этих бактерий.

Чушь. Никакого духа или души у бактерий нет.

[VARY]

Зеркальный тест Википедия
В некоторых случаях поведение животного свидетельствует о понимании, что метка, видимая в зеркале, расположена на его собственном теле. Такое поведение включает поворот и расположение тела с целью лучше рассмотреть пометку в зеркале или выполнение тактильной проверки метки конечностью, одновременно глядя в зеркало..Известно, что некоторые виды животных в состоянии пройти зеркальный тест. Дети человека приобретают эту способность в возрасте около 18 месяцев;

Это, абсолютно не то. Думаете Адам и Ева себе не видели, до получения духа?
Они не просто увидели себя, а увидели, что наги. Они увидели себя так, как их видят другие. Им стало стыдно.

[д72]

Чушь. Никакого духа или души у бактерий нет.

Вы навязываете нам материалистический взгляд на мир, не доказав его. На мой взгляд, наш мир неотличим от сновидения, которое видит Бог. Сознание первично. Тогда, если бактерия не является Богом, то должен быть некий промежуточный дух, чьим сознанием пользуются бактерии, чтобы ощущать.

Так, что там про компьютер и камеру? Если количество должно перейти в качество, то сколько компов и камер Вам нужно для создания из них живого сознательного существа?

[VARY]

Так чего же не хватает камере и компу с программой, чтобы м стало присуще сознание? Почему, если комп распознаёт лица, то это не мысль. А если человек или собака распознаёт, то мысль.

Им недостает цели. Сознание появляется при наличии цели.
Весь мыслительный аппарат, при получении цели, начинает искать пути её достижения. Он собирает данные, изучает, анализирует и пытается её достичь.

[Мон]

Вы навязываете нам материалистический взгляд на мир, не доказав его.

Напротив, это вы навязываете нам каких-то непонятных духов у бактерий, не доказав их наличие.

[Лука]

Задайтесь вопросом: почему ощущения бактерии не могут считаться сознанием, чего им для этого не хватает?

Потому, что ощущения формируются в подсознании. Бактерии мотивируются исключительно инстинктом, который пребывает в подсознании и потому в сознании не нуждаются.

Никакого духа или души у бактерий нет

Ошибаетесь - есть. Но очень примитивные.

[д72]

Напротив, это вы навязываете нам каких-то непонятных духов у бактерий, не доказав их наличие.

Хорошо, забудем бактерии, механизм действия которых нам неизвестен.
Но компьютер и камера нам известны. Как их сделать живыми и сознательными?

- - - Добавлено - - -

Им недостает цели. Сознание появляется при наличии цели.
Весь мыслительный аппарат, при получении цели, начинает искать пути её достижения. Он собирает данные, изучает, анализирует и пытается её достичь.

Вчера в этой теме я предлагал всем посмотреть фильм Из машины. Там у машины была цель. Или имитация наличия цели. Если понять, чем цель отличается от имитации наличия цели, то и вопрос решится сам собой.
Машина не может иметь цель, может лишь имитировать её наличие. Ведь у неё нет ни боли ни удовольствия,как ощущений.

[Мон]

Да, и еще, конечно, прежде чем говорить о сознании, надо определить, что это такое и кто им обладает. До сих пор консенсуса в этом вопросе не достигнуто.
Одни ученые считают, что только человек. Другие - что только приматы. Кембриджская декларация сознания утверждает, что им обладают многие животные. А некоторые принимают это понятие в самом широком значении: сознание существует там, где есть ощущения от внешних раздражителей и реакция на них, то есть это свойство всей живой и даже отчасти неживой природы.

- - - Добавлено - - -

Хорошо, забудем бактерии, механизм действия которых нам неизвестен.

Бактерии прекрасно изучены, достаточно для того, чтобы объяснить практически все явления в бактериальном мире. Говорю это как микробиолог.

[Лука]

Но компьютер и камера нам известны. Как их сделать живыми и сознательными?

Жизнью и сознанием управляет только Бог. Поэтому человек не может создать ни жизнь, ни сознание.