как доказать, что Бог есть - научным путем

[Мон]

Это я понимаю, но форум, тем не менее, христианский.

И что из этого? Сами христиане во множестве тем говорят о других религиях и даже открывают соответствующие темы.

[Лука]

Тогда, я спрошу Вас, что такое здесь отражение?

Вы никогда не видели зеркала? Тогда откуда Вам известно слово "отражение"?

Вот, Вы просто заменили слова сознание и восприятие словом отражение и Вам кажется, что нечто объяснили.

Все реципиенты делятся на несколько категорий. В частности на тех, кто хочет понять эмиттера и тех, кто намерен до последнего манипулировать словами дабы убедить его, что объяснение ничего не объясняет. С таковыми общаться - попусту тратить время.

Здесь суть отражения, это преобразование электрического импульса в воспринимаемый цвет или музыку, ощущение радости, желания....

Вы соображаете что пишите? По-Вашему запахи, изображения, тексты - это электрические импульсы?

Этот переход необъясним материальным. Поэтому материалисты просто мухлюют, заменяя объяснение словом отражение.

Вам не стоит свои умственные узоры проецировать на всех. Восприятие вполне описывается научно и его механизм легко объясним, но специалистам.

[д72]

Вы никогда не видели зеркала? Тогда откуда Вам известно слово "отражение"?

Все реципиенты делятся на несколько категорий. В частности на тех, кто хочет понять эмиттера и тех, кто намерен до последнего манипулировать словами дабы убедить его, что объяснение ничего не объясняет. С таковыми общаться - попусту тратить время.

Вы соображаете что пишите? По-Вашему запахи, изображения, тексты - это электрические импульсы?

Вам не стоит свои умственные узоры проецировать на всех. Восприятие вполне описывается научно и его механизм легко объясним, но специалистам.

Я уже писал про фотоаппарат. Но, если Вам угодно считать, что только зеркало имеет сознание, то пускай будет зеркало. Вот, оно имеет отражение, расскажите как из него у зеркала появляется сознание.
Ну, или допустим, сейчас можно подсоединить камеру к компуи программа будет лица распозновать. Это сознание с вашей точки зрения?

[Fin1]

Я уже писал про фотоаппарат. Но, если Вам угодно считать, что только зеркало имеет сознание, то пускай будет зеркало. Вот, оно имеет отражение, расскажите как из него у зеркала появляется сознание.
Ну, или допустим, сейчас можно подсоединить камеру к компуи программа будет лица распозновать. Это сознание с вашей точки зрения?

Не всякое отражение, есть сознание, читайте внимательно определение.

[Лука]

Но, если Вам угодно считать, что только зеркало имеет сознание, то пускай будет зеркало.

Разве я писал, что зеркало имеет сознание?

Вот, оно имеет отражение, расскажите как из него у зеркала появляется сознание.

Зачем рассказывать то, чего нет?

Ну, или допустим, сейчас можно подсоединить камеру к компуи программа будет лица распозновать. Это сознание с вашей точки зрения?

Нет, это не сознание. Сознание - это область мышления, в которой формализуются и вербализируются мысли. Следовательно, сознание присуще только разумным мыслящим существам.

[д72]

Разве я писал,то зеркало имеет сознание?

Зачем рассказывать то, чего нет?

Нет, это не сознание. Сознание - это область мышления, в которой формализуются и вербализируются мысли. Следовательно, сознание присуще только разумным мыслящим существам.

Вы ранее дали определение сознанию и восприятию через отражение, просто подменив один термин другим. Поэтому я последовал Вашему предложению, и предложил Вам зеркало.

Если комп не мыслит при рраспознавании лиц, то мыслите ли Вы, когда лица узнаёте? И если тоже не мыслите, то имеете ли сознание?

Распознавание лиц компом это и есть формализация. Вербализацией животные не обладают, но нельзя отказать им в наличии сознания.

[Fin1]

Вы ранее дали определение сознанию и восприятию через отражение,

Так это и есть отражение, отражение субъектом объективной реальности.

[д72]

Так это и есть отражение, отражение субъектом объективной реальности.

а здесь Вы спрятали сознание за словом субъект, а не определили его сущность. Зеркало тоже всё отражает, но не имеет сознания или субъектности

[Fin1]

а здесь Вы спрятали сознание за словом субъект, а не определили его сущность. Зеркало тоже всё отражает, но не имеет сознания или субъектности

Я ничего ни за чем не прятал. Вообще то в любом определении одно понятие определяется через другие уже известные, что такое субъект вы можете посмотреть в словаре. Определение дается не для раскрытия сущности, а для придания фиксированного смысла языковым выражениям, а для раскрытия сущности существует специальная литература, читайте.
Что касается зеркала, посмотрите подходит ли оно под определение сознания или нет.

[д72]

Я ничего ни за чем не прятал. Вообще то в любом определении одно понятие определяется через другие уже известные, что такое субъект вы можете посмотреть в словаре. Определение дается не для раскрытия сущности, а для придания фиксированного смысла языковым выражениям, а для раскрытия сущности существует специальная литература, читайте.
Что касается зеркала, посмотрите подходит ли оно под определение сознания или нет.

Проблема в том, что у вас круг в доказательстве. Вы даёте определение сознанию через субъектность или отражение. А субъекности дадите определение через сознание.
Есть базовая единица, которой нельзя дать определение через менее глубокие, а более глубоких понятий не существует.

Но, даваййте зайдём с другой стороны. Вот у Вас есть камера с присоединённым компом для распознавания лиц. Что ещё нужно добавить. чтоб Вы, согласно своим определениям, сказали, что эти материальные элементы создали таки сознание, живое существо?

[Fin1]

Проблема в том, что у вас круг в доказательстве. Вы даёте определение сознанию через субъектность или отражение. А субъекности дадите определение через сознание.

Это вам так бы хотелось, на самом деле ничего подобного, в определение субъекта сознание не входит.

Но, даваййте зайдём с другой стороны. Вот у Вас есть камера с присоединённым компом для распознавания лиц. Что ещё нужно добавить. чтоб Вы, согласно своим определениям, сказали, что эти материальные элементы создали таки сознание, живое существо?

Читайте внимательно определение, а лучше литературу по данному вопросу, для начала из камеры нельзя сделать живое существо от слова никак.

[д72]

Читайте внимательно определение, а лучше литературу по данному вопросу, для начала из камеры нельзя сделать живое существо от слова никак.

Вот это новость! Разве не Вы доказываете, что из материи можно создать сознание! Я Вам уже дал два основных компонента и предложил любые дополнительные добавить. Что опять не так? А из компьютера можно живое существо сделать?

[VARY]

А вдруг животные тоже рефлексируют?
Суета-сует, все суета - проносится в маленькой обезьяньей головке.

У животных не наблюдается. Многим, или даже всем, глубоко безразлично, как они выглядят.
Не открылись глаза у них и не "увидели они, что наги". Бог встроил дух в Эдеме только в человека. Видеть себя со стороны-признак абстрактного мышления. Может ли животное управлять своим мышлением, большой вопрос, ибо не проявлено.

[Пыж]

У животных не наблюдается. Многим, или даже всем, глубоко безразлично, как они выглядят.
Не открылись глаза у них и не "увидели они, что наги". Бог встроил дух в Эдеме только в человека. Видеть себя со стороны-признак абстрактного мышления. Может ли животное управлять своим мышлением, большой вопрос, ибо не проявлено.

Зеркальный тест — Википедия
В некоторых случаях поведение животного свидетельствует о понимании, что метка, видимая в зеркале, расположена на его собственном теле. Такое поведение включает поворот и расположение тела с целью лучше рассмотреть пометку в зеркале или выполнение тактильной проверки метки конечностью, одновременно глядя в зеркало..Известно, что некоторые виды животных в состоянии пройти зеркальный тест. Дети человека приобретают эту способность в возрасте около 18 месяцев;

[Fin1]

Вот это новость! Разве не Вы доказываете, что из материи можно создать сознание! Я Вам уже дал два основных компонента и предложил любые дополнительные добавить. Что опять не так? А из компьютера можно живое существо сделать?

Где это я утверждал, что любая материя обладает сознанием, вы передергиваете.