Разумный замысел

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #3046
    Для справки -

    Камень преткновения для эволюции

    Кен придумал особую тему о Сотворении, назвав её «Бог левша?». Эта фраза касается «проблемы хиральности», с которой сталкивается эволюция. Еще во времена университетской практики Кена эксперимент МиллераЮри считался главным доказательством эволюционистов того, что жизнь могла возникнуть спонтанно из первичного химического бульона.

    В 1953 г. аспирант Стэнли Миллер провел ряд экспериментов, основанных на предположениях Гарольда Юри об условиях, необходимых для случайного возникновения жизни на первобытной Земле миллиарды лет назад (что часто называют «химической эволюцией»). Он поместил в пробирку смесь газов и провел через них электрический разряд, получив несколько аминокислот. Но главным продуктом эксперимента (примерно 85 % общего объема) стала отравляющая смесь из черных, токсичных для жизни веществ, а количество аминокислот составило всего около 0,9 % от общего объема. Он говорит: «Ученые проводили множество экспериментов, чтобы получить другие результаты этого эксперимента, но всё безуспешно».

    Проблема хиральности

    В любом случае полученные аминокислоты были рацемической (50:50) смесью из правосторонних и левосторонних форм, тогда как для образования белков все живые растения и животные используют только левосторонние аминокислоты. (Говоря «правосторонние» и «левосторонние» имеется в виду, что аминокислоты, хоть химически и идентичны в своей способности образовывать пептиды, являются зеркальным отображением друг друга, как наши руки. Исключение составляет простейшая аминокислота «глицин».) Если во время производства цепи в неё включатся аминокислоты «не того» типа, белки жизни не смогут завернуться в нужную форму, необходимую для правильного функционирования. Жизнь требует «оптически чистой» подачи исключительно левосторонних аминокислот, а химические процессы, следующие законам случайности, сами по себе всегда образуют рацемическую смесь. Более того все сахара в ДНК и РНК должны быть правосторонними, в противном случае информационная двойная спираль не образуется.6


    Кен отмечает: «Эволюционисты утверждают, что белки могут образовываться случайно, если иметь достаточно времени. Но получить белок, состоящий минимум из 100 аминокислот (а многие длиной десятки тысяч аминокислот), все из которых левосторонние, считая при этом неважным, в каком порядке они находятся, то же самое, что подбросить монету 100 раз и ожидать, что во всех случаях выпадет орёл. Выходит просто астрономическое число».

    Число и впрямь огромное примерно один из 1030.7,8 Подобные числа даже трудно представить. Один из спикеров международного креационного служения говорит, что это то же самое, что с первого раза правильно угадать 30-значный ПИН-код.9

    На самом деле четкий порядок имеет решающее значение для большинства позиций цепи, и для каждой позиции счастливый случай должен выбрать из 20 аминокислот, что делает эту проблему колоссальной.

    Порядок важен для всех белков, но для одних он важнее, чем для других. Например, у кальмодулина, распространенного кальций-связывающего белка, почти все его 140150 аминокислот находятся в точном порядке (то же самое касается всех организмов). Поэтому если мы предположим (как это делают эволюционисты), что у нас есть 20 левосторонних аминокислот, вероятность того, что все 140 аминокислот будут правосторонними составляет примерно один из 10182 это подобно угадыванию с первого раза 182-значного ПИН-кода.8 Но даже в таком случае это был бы один единственный белок, не имеющий никакого смысла без других белков и других механизмов жизни.

    «Происходящий случайно в первичном бульоне химический синтез функциональных белков и ферментов недопустим, как только мы начинаем думать об уникальности Божьего особого творения. Проблема хиральности по сей день остается неразрешенной как для химиков, так и для биологов. Она подрывает путь эволюционной биологии к функциональному первому белку, и уж тем более к первой клетке».10
    ...
    «Бог левша?» Интервью c ученым-химиком
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Веснушка
      Ветеран

      • 01 December 2017
      • 3408

      #3047
      Сообщение от учащийся
      Да хоть со второго этажа прыгайте в лужу, но мне не интересны ваши слова, и не их защита, с первого же вашего сообщения.
      Ага, именно поэтому вы упорно на мои слова отвечаете.
      Только отвечаете, к сожалению, исключительно пустой болтовней.
      Очень хочешь возразить,
      но возразить нечем.
      Не теряйся, спроси,
      -А, ты кто такой?!

      Комментарий

      • Саша O
        Ветеран

        • 06 March 2012
        • 7712

        #3048
        Сообщение от Веснушка
        Какая разница что и как вы считаете, если обосновать это не в состоянии.
        А почему вы много чего пишите но ничего не обосновываете?

        Комментарий

        • Веснушка
          Ветеран

          • 01 December 2017
          • 3408

          #3049
          Сообщение от учащийся
          Это вы так упорно настаивает вам отвечать, как назойливый мух. ))
          Я лишь констатировал факт, что слова свои вы никак не аргументируете, соответственно, ничем иным кроме пустой болтовни они, к сожалению, считаться не могут.
          И вам это так неинтересно, что уже битый час переливаете из пустого в порожнее.
          Очень хочешь возразить,
          но возразить нечем.
          Не теряйся, спроси,
          -А, ты кто такой?!

          Комментарий

          • учащийся
            Христианин

            • 24 December 2011
            • 9006

            #3050
            Сообщение от Веснушка
            Я лишь констатировал факт, что слова свои вы никак не аргументируете, ...
            А я объяснил, что вы как собеседник, мне не подходите.

            я свои сообщения удаляю, а вы свои, как болтун можете оставить.
            ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


            Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

            Комментарий

            • Веснушка
              Ветеран

              • 01 December 2017
              • 3408

              #3051
              Сообщение от учащийся
              А я объяснил, что вы как собеседник, мне не подходите.
              Если бы я вам не подходил, как собеседник, вы не занимались тут эти два часа пустой болтовней.
              Собеседник вам подходит, проблема в том, что кроме болтовни у вас ничего нет.
              Очень хочешь возразить,
              но возразить нечем.
              Не теряйся, спроси,
              -А, ты кто такой?!

              Комментарий

              • учащийся
                Христианин

                • 24 December 2011
                • 9006

                #3052
                Сообщение от Веснушка
                Собеседник вам подходит, ...
                .......
                ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


                Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

                Комментарий

                • учащийся
                  Христианин

                  • 24 December 2011
                  • 9006

                  #3053
                  Сообщение от Vladilen
                  Друг,
                  известный остроумный британский учёный Фред Хойл недалёк от истины.

                  Вот, его слова:

                  "Предполагать, что первая клетка возникла случайно,- всё равно, что верить, что торнадо, пролетевший над свалкой авиационных запчастей, сложит из них Боинг 747".

                  Действительно, случайное спонтанное возникновение живой клетки из неорганической материи НЕВОЗМОЖНО.
                  Более того, клетка сама себя воспроизводит, ремонтирует и содержит информацию, необходимую для образования организма в целом!

                  Ядро человеческой клетки содержит в 100 миллионов раз больше информации на единицу объёма, чем современный компьютерный чип, этой информацией можно заполнить около 10 миллионов книг.

                  Совершенно невероятно, чтобы столь сложная, так точно настроенная функционирующая структура возникла случайно.
                  Спасибо, Владилен.

                  Должен признать, что правильнее будет говорить о первой живой клетке вообще.
                  ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


                  Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

                  Комментарий

                  • The Man
                    Millionen Legionen

                    • 16 January 2017
                    • 11626

                    #3054
                    Сообщение от учащийся
                    Должен признать, что правильнее будет говорить о первой живой клетке вообще.
                    Это обычная ошибка всех креационистов.
                    Ну, и, конечно, весь этот трёп про количество информации остаётся пустым трёпом, высосанным из пальца.
                    Нет никаких богов..

                    Комментарий

                    • учащийся
                      Христианин

                      • 24 December 2011
                      • 9006

                      #3055
                      Сообщение от The Man
                      Это обычная ошибка всех креационистов.
                      Ну, и, конечно, весь этот трёп про количество информации остаётся пустым трёпом, высосанным из пальца.
                      Товарищ, насколько я знаю, вы вежливый и культурный человек, так пишите соответственно.А то ведь если я отвечу в вашем стиле, то вам очень не понравится.
                      ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


                      Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

                      Комментарий

                      • The Man
                        Millionen Legionen

                        • 16 January 2017
                        • 11626

                        #3056
                        Сообщение от учащийся
                        Товарищ, насколько я знаю, вы вежливый и культурный человек, так пишите соответственно.А то ведь если я отвечу в вашем стиле, то вам очень не понравится.
                        Я согласился с вами, что речь нужно вести о первой клетке вообще, а не о человеческой, речь о которой у Владилена.
                        Нет никаких богов..

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71546

                          #3057
                          Сообщение от Ольга Владим.
                          Для справки -
                          Камень преткновения для эволюции

                          Кен придумал особую тему о Сотворении, назвав её «Бог левша?». Эта фраза касается «проблемы хиральности», с которой сталкивается эволюция. Еще во времена университетской практики Кена эксперимент МиллераЮри считался главным доказательством эволюционистов того, что жизнь могла возникнуть спонтанно из первичного химического бульона.

                          В 1953 г. аспирант Стэнли Миллер провел ряд экспериментов, основанных на предположениях Гарольда Юри об условиях, необходимых для случайного возникновения жизни на первобытной Земле миллиарды лет назад (что часто называют «химической эволюцией»). Он поместил в пробирку смесь газов и провел через них электрический разряд, получив несколько аминокислот. Но главным продуктом эксперимента (примерно 85 % общего объема) стала отравляющая смесь из черных, токсичных для жизни веществ, а количество аминокислот составило всего около 0,9 % от общего объема. Он говорит: «Ученые проводили множество экспериментов, чтобы получить другие результаты этого эксперимента, но всё безуспешно».
                          Ольга,
                          это сущая правда, что подтверждает проведенное мной изучение данного вопроса.
                          19. Несостоятельность гипотезы абиогенеза

                          Эволюционисты считают, Миллер обнаружил механизм абиогенеза, однако подобного рода утверждения очень далеки от истины. Действительно, при высокочастотном облучении смеси аммиака, метана, водорода, азота и водяного пара могут возникнуть некоторые аминокислоты.

                          Так Миллер и его сотрудники получили 5 аминокислот, современный анализ проб показал 22 аминокислоты, однако гораздо более простых (не более 3-х атомов углерода), чем нуклеотиды - сложные эфиры из нуклеозидов и фосфорных кислот, необходимые для возникновения жизни (не получен ни один).

                          Кроме того, при синтезе, аминокислоты возникают в виде смеси кислот с левосторонней и правосторонней асимметрией, так как почти все аминокислоты встречаются в 2-х зеркально-симметричных формах, они условно названы лево- и правосторонними.

                          Однако все известные формы жизни используют 19 левосторонних аминокислот и только одну правостороннюю. Такая асимметрия - одна из самых трудных задач, её решения у эволюционистов нет.

                          Ведь из смеси левосторонних (50 %) и правосторонних (50 %) аминокислот белок самопроизвольно возникнуть не может. Белок не может возникнуть и из смеси аминокислот (всего их более 100), так как они вступили бы в разрушительные реакции друг с другом. В обоих случаях, необходимо выделить нужные аминокислоты, т.е. отделить их от других, что и делал Миллер. Но в ходе естественных процессов этого НЕ происходит.

                          Далее, аминокислоты практически не образуются, если смесь химических реактивов является окисляющей средой, т.е. свободного кислорода достаточно для образования оксидов, или восстанавливающей средой - кислорода недостаточно, но есть свободный водород (входит в состав всех органических веществ).

                          Атмофизики утверждают, атмосфера ранней Земли состояла из азота, двуокиси углерода (углекислого газа) и водяного пара (из них биологические молекулы синтезировать невозможно), и не содержала значительных количеств метана, аммиака и водорода, использованных Миллером.

                          До сих пор, ни один учёный не сумел повторить опыты Миллера в условиях, соответствующих современным представлениям о далёком прошлом. Ведь восстанавливающей среды, богатой свободным водородом, на Земле не существовало, по крайней мере, 3 млрд. лет. Современная концентрация сильнейшего окислителя - кислорода не меняется уже почти 2 млрд. лет, т.е. атмосфера Земли не была благоприятной для абиогенеза.

                          Даже первичный состав атмосферы, после остывания Земли, по последним данным геохимиков, был нейтральным с преобладанием углекислого газа и азота. Анализ изотопного состава кислорода свидетельствует в пользу геологического происхождения атмосферного кислорода. Раньше считалось, он появился гораздо позднее, в результате жизнедеятельности микроорганизмов и фотосинтеза.

                          Вышеприведенные данные подтверждаются исследованиями древнего морского дна, в нём не обнаружено ни малейшего следа богатого аминокислотами "первобытного бульона", который так красочно описывается в школьных учебниках до сих пор.

                          Гипотеза абиогенеза академика Опарина А.И. о самопроизвольном образовании первобытных коацерватов в растворах, богатых молекулярными соединениями, высказанная им в 20-х годах прошлого века, безнадёжно устарела.



                          Более подробно об этом можно прочесть здесь: Основные теории возникновения жизни на Земле
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • учащийся
                            Христианин

                            • 24 December 2011
                            • 9006

                            #3058
                            Сообщение от The Man
                            Это обычная ошибка всех креационистов.
                            Сообщение от The Man
                            Я согласился с вами, что речь нужно вести о первой клетке вообще, ...
                            Нет, я не креационист, я занят изучением Богословия и всем с этим связанного. Поэтому мне простительно ошибиться, а вот серьёзный биолог так не ошибётся.


                            Сообщение от The Man
                            ...., а не о человеческой, речь о которой у Владилена.
                            одноклеточный организм тоже очень сложный, но не настолько, конечно. Скорее всего, популярно хочет объяснить, насколько сложна человеческая клетка. Это не говоря о том, что и клетки разные есть.
                            ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


                            Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71546

                              #3059
                              Сообщение от учащийся
                              Спасибо, Владилен.
                              Нет проблем, друг.
                              Всегда готов помочь человеку с объективным непредвзятым мнением.

                              Сообщение от учащийся
                              Должен признать, что правильнее будет говорить о первой живой клетке вообще.
                              Совершенно верно.
                              Современные эволюционисты (сторонники СТЭ) жульничают, отвергая проблему возникновения первой клетки.

                              А ведь проблема случайного спонтанного появления жизни из неорганической материи настолько невероятна,
                              что остальные исследования этапов "эволюции" от цианобактерий к человеку не стоят выеденного яйца.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от учащийся
                              The Man,
                              Товарищ, насколько я знаю, вы вежливый и культурный человек, так пишите соответственно..
                              ???
                              Друг Вы очень и наивны ...

                              Дальнейшее пребывание на нашем форуме быстро развеет Ваше убеждение ...
                              говорю по своему горькому опыту.
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • The Man
                                Millionen Legionen

                                • 16 January 2017
                                • 11626

                                #3060
                                Сообщение от учащийся
                                Нет, я не креационист, я занят изучением Богословия и всем с этим связанного. Поэтому мне простительно ошибиться, а вот серьёзный биолог так не ошибётся.
                                А не биологу, комм является Владилен, и подавно
                                Кстати, его очередное копирование себя, любимого, я рассмотрел здесь: Основные теории возникновения жизни на Земле

                                одноклеточный организм тоже очень сложный, но не настолько, конечно. Скорее всего, популярно хочет объяснить, насколько сложна человеческая клетка. Это не говоря о том, что и клетки разные есть.
                                На мой взгляд, это сделано с целью удивить впечатляющими цифрами человека, который мало в чём разбирается и вызвать к себе восхищение, но человек мало-мальски образованный и умеющий искать информацию очень быстро поймёт, что всё это ерунда. Собственно, то, что нет ни опровержений на мои замечания, ни ссылок/расчётов, об этом и говорит.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Vladilen
                                А ведь проблема случайного спонтанного появления жизни из неорганической материи настолько невероятна,
                                что остальные исследования этапов "эволюции" от цианобактерий к человеку не стоят выеденного яйца.
                                На самом деле появление жизни не было ни спонтанным, ни случайным, и это одна из причин, почему такой проблемы у биологов-эволюционистов нет, плюс абиогенез не относится к биологии, как уже неоднократно говорилось.
                                Нет никаких богов..

                                Комментарий

                                Обработка...