Сотворил ли Господь « человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему»?

[Diogen]

Не знаю, что вы понимаете под дарвинизмом, но СТЭ вполне удовлетворяет требованиям предъявляемым к научным теориям, она объясняет факты и делает проверяемые предсказания.

назовите , пожалуйста, проверяемые предсказания.

Под документами наблюдения, вы имеете ввиду мифы и легенды?

В том числе.

Вообще-то по геологии.

Забил "геологические слои" в поисковик. Вот эти ссылки выскочили выше википедии: Геологические слои - Nibiru Secrets
Геологические слои: они повсюду

Не повторяйте басни, или дайте ссылку на эти кивки геологов с биологами.

Успокойтесь Не собираюсь морочить Вам голову. Геология не подтверждает геохронологическую шкалу.

Надо четко понимать, что последовательность геологических слоев есть наблюдаемый факт четко отраженный в учебниках.

Вот этого я как раз и не понимаю и не наблюдаю.

Чепуха. При наводнении все гибнут вперемешку, так и лежали бы.

К счастью, у меня такого опыта нет. А на счёт лежания - это Вы хорошо заметили - лежать может только засыпанное грунтом в катастрофе.

[Веснушка]

назовите , пожалуйста, проверяемые предсказания.

Пожалуйста.
1) Дарвин предсказал существование форм, сочетающих признаки обезьян и людей. При его жизни не было известно НИ ОДНОЙ. Сейчас только видов, являющихся предшественниками человека, не менее пяти, плюс уйма боковых тупиковых ветвей.


2) Из теории эволюции следовало, что самыми близкими генетически к человеку должны быть человекообразные обезьяны. Подтвердилось.


3) По генетическим данным, ближайшими родственниками гиппопотамов оказались киты. Такого результата никто из биологов не ожидал.
Отсюда было сделано предсказание, что палеонтологи должны найти переходную форму. И они ее нашли
Парнокопытные киты приходятся двоюродными братьями речным лошадям


4) Переходную форму между рыбами и амфибиями искали целенаправленно теория эволюции предсказывала не только ее существование, но и ГДЕ ЕЕ ИСКАТЬ. Нашли. ИМЕННО ТАМ,


5. Из ТЭД следовало наличие многоклеточных в докембрии. Нашли.


6. Из ТЭД следовало наличие животных с глазами, простыми и с переходными от простых к сложным. Нашли три раза у моллюсков, червей и кишечнополостных.


7. Излюбленным аргументом противников Дарвина с давних пор была кажущаяся неспособность его теории объяснить происхождение камбалообразных рыб. Утверждалось, что перемещение глаза с одной стороны головы на другую не могло происходить постепенно, потому что на начальных этапах эти изменения не приносили бы никакой пользы своим обладателям. Однако найденные в эоценовых отложениях Италии и Франции ископаемые переходные формы в очередной раз подтвердили правоту дарвиновской теории.


8. В 1961 году, за пять лет до установления структуры генетического кода, Фрэнсис Крик сослался на работу Бреннера в статье «Общая природа генетического кода для белков». Основываясь на эволюционном предсказании об универсальности кода (в частности на том, что у бактерий, табака и людей код устроен одинаково), Крик установил такие важнейшие свойства генетического кода, как триплетность (значащей единицей кода является сочетание трёх нуклеотидов триплет, или кодон), неперекрываемость и наличие «стартовых» кодонов, с которых начинается чтение (трансляция).

В том числе.

То есть, есть что-то помимо сказок?

Забил "геологические слои" в поисковик. Вот эти ссылки выскочили выше википедии: Геологические слои - Nibiru Secrets
Геологические слои: они повсюду

Учитесь работать с информацией. Если хотите в чем-то разобраться читайте учебник.

http://dynamo.geol.msu.ru/TextBooks/global-geol-2003.pdf

Успокойтесь Не собираюсь морочить Вам голову. Геология не подтверждает геохронологическую шкалу.

То есть взаимные кивки биологов и геологов вы сочинили. Так и запишем.

А геохронологическая шкала есть в любом учебнике геологии.

Вот этого я как раз и не понимаю и не наблюдаю.
К счастью, у меня такого опыта нет. А на счёт лежания - это Вы хорошо заметили - лежать может только засыпанное грунтом в катастрофе.

При наводнении лежит все вперемешку. А у нас все лежит тщательно отсортированное. Так что неувязочка у вас.

[McLeoud]

Diogen

Не собираюсь морочить Вам голову. Геология не подтверждает геохронологическую шкалу.

Неужели? Ну расскажите об этом любому геологу. Можете с меня начать, к примеру.

[True]

А конкретнее?

Можно посмотреть раздел "доказательства эволюции" из школьного учебника. Многие группы доказательств берут начало в "Происхождении видов". А можно и отсюда начать: Доказательства эволюции — Википедия

И посетите эту тему: Почти 1000 ученых отвергают теорию эволюции.

В науке вопросы решаются не путем составления списков сторонников. Особенно если обсуждается биология, а сторонники ничего не смыслят в биологии.

Вот я заглянул в список ученых, с указанием специальностей. Знаете, сколько раз там встречается слово "палеонтология"? 2 раза.

Кроме того, все эти ученые вовсе не "отвергают теорию эволюции". В заявлении, которое они подписали, нет ни слова про "отвержение теории эволюции".

[Pustovetov]

Да, микроэволюция - изменения в рамках одного вида имеет место. Это не доказывает и не демонстрирует происхождение нового вида.

Какой смысл вы вкладываете в словосочетание "происхождение нового вида"? Например если разные популяции потеряют способность успешно давать совместное потомство, то это уже "происхождение нового вида" или еще нет?

О теориях расскажите своими словами - интересно, но для самостоятельного изучения есть другие приоритеты.

Для начала, теории в естествознании совсем не обязательно основываются на прямом экспериментальном подтверждении. Есть вещи которые мы пока повторить в эксперименте не можем, например звезду зажечь или планету сформировать нам не по силам. Но мы можем ставить эксперименты на упрощенных моделях, ронять камни, взрывать водородные бомбы или вон в кювете кишечных палочек мучить (см. видео которое я привел). И мы можем наблюдать происходящее в природе. К примеру звезды на разных стадиях своей эволюции светят у нас над головой; популяции живых организмов прямо сейчас находятся на разных стадиях "образования нового вида" и этим занимается такая наука как популяционная генетика.

И посетите эту тему: Почти 1000 ученых отвергают теорию эволюции.

Ученых миллионы. Из этих миллионов нашли только 1000 маразматиков? А чего так мало?

[Elf18]

Пожалуйста.
1) Дарвин предсказал существование форм, сочетающих признаки обезьян и людей. При его жизни не было известно НИ ОДНОЙ. Сейчас только видов, являющихся предшественниками человека, не менее пяти, плюс уйма боковых тупиковых ветвей.

Это явный бред, люди одни из видов приматов

2) Из теории эволюции следовало, что самыми близкими генетически к человеку должны быть человекообразные обезьяны. Подтвердилось.

Это и так очевидно было

3) По генетическим данным, ближайшими родственниками гиппопотамов оказались киты. Такого результата никто из биологов не ожидал.
Отсюда было сделано предсказание, что палеонтологи должны найти переходную форму. И они ее нашли
Парнокопытные киты приходятся двоюродными братьями речным лошадям

А Дарвин кстати считал что киты родственны медведям

4) Переходную форму между рыбами и амфибиями искали целенаправленно теория эволюции предсказывала не только ее существование, но и ГДЕ ЕЕ ИСКАТЬ. Нашли. ИМЕННО ТАМ,

Да есть рыбы например сомы кто дышит и кишесником

8. В 1961 году, за пять лет до установления структуры генетического кода, Фрэнсис Крик сослался на работу Бреннера в статье «Общая природа генетического кода для белков». Основываясь на эволюционном предсказании об универсальности кода (в частности на том, что у бактерий, табака и людей код устроен одинаково), Крик установил такие важнейшие свойства генетического кода, как триплетность (значащей единицей кода является сочетание трёх нуклеотидов триплет, или кодон), неперекрываемость и наличие «стартовых» кодонов, с которых начинается чтение (трансляция).

И что ? Да и у митохондрий он иной

То есть, есть что-то помимо сказок?

Учитесь работать с информацией. Если хотите в чем-то разобраться читайте учебник.
http://dynamo.geol.msu.ru/TextBooks/...-geol-2003.pdf

Да на вас сатана влияет вот ваш источник


- - - Добавлено - - -

Можно посмотреть раздел "доказательства эволюции" из школьного учебника.

В учебнике излагается эволюция, а не доказывается.
если Вы сами не считаете эволюцию достоверной, с какой стати вы её доказываете ?

[Саша O]

Пожалуйста.
1) Дарвин предсказал существование форм, сочетающих признаки обезьян и людей. При его жизни не было известно НИ ОДНОЙ. Сейчас только видов, являющихся предшественниками человека, не менее пяти, плюс уйма боковых тупиковых ветвей.
2)
3)
4)
5.
6.
7.
8.

Во всех восьми пунктах вы не привели ни одного доказательства.

- - - Добавлено - - -

Diogen

Не собираюсь морочить Вам голову. Геология не подтверждает геохронологическую шкалу.

Неужели? Ну расскажите об этом любому геологу. Можете с меня начать, к примеру.

Так вам уже рассказали.

[Веснушка]

Это явный бред, люди одни из видов приматов

Наличие большого количества видов сочетающих признаки обезьян и людей бред потому что человек это один из видов приматов???
Это, видимо, опять пример христианской логики.

Это и так очевидно было
А Дарвин кстати считал что киты родственны медведям
Да есть рыбы например сомы кто дышит и кишесником
И что ? Да и у митохондрий он иной

Это все очень интересно, но никак не опровергает факта успешных предсказаний.

В учебнике излагается эволюция, а не доказывается.
если Вы сами не считаете эволюцию достоверной, с какой стати вы её доказываете ?

В учебнике излагаются факты, которые легко интерпретируются в рамках ТЭ. Объясните пожалуйста факт палеонтологической летописи, как она могла появится, если виды у нас неизменны.

[Elf18]

Наличие большого количества видов сочетающих признаки обезьян и людей бред потому что человек это один из видов приматов???

Так человек не составляет отдельную подгруппу приматов по анатомическим признакам и по генетическим, то есть по чему классифицирует в биологии

Это все очень интересно, но никак не опровергает факта успешных предсказаний.

Ага, что медведь родствен китам
Что виды сходные анатомо-физиологически и биохимически сходны так же и генетически это не предказание эволюции, а связь проектной информации (гены ) с конечным результатом ( морфологией и биохимией ).
предсказания реальные Дарвина связаны с грехопадением, в связи борьбой за жизнь.
Есть большие требования к утилитарности организма.
Но, при всём при этом, в мире биологии мы видим и красоту мира.

В учебнике излагаются факты, которые легко интерпретируются в рамках ТЭ.
Объясните пожалуйста факт палеонтологической летописи, как она могла появится, если виды у нас неизменны.

Ещё креационист Линней автор видов, считал что они меняются, это адаптация, связанная так же с грехопадением.
он так же признавал возможность скрещивания родов.
Поэтому жульничество это приписывать такие явления макроэволюции.
Да более того, сейчас не признают ни самозарождение ни многие такие скрещивания
да и при разных фенотипах это заложено в генах.
Капуста огородная — Википедия

В начале XXI века принято разделение вида Капуста огородная на следующие разновидности, из которых каждая заключает множество сортов:

• Brassica oleracea var. oleracea L. Кочанная капуста; сюда относятся бело- и краснокочанные сорта.
• Brassica oleracea var. botrytis L. Цветная капуста, а также Романеско
• Brassica oleracea var. costata DC. Португальская капуста
• Brassica oleracea var. gemmifera DC. Брюссельская капуста, или Кочешковая капуста
• Brassica oleracea var. gongylodes L. Кольраби, или Репная капуста^[2]
• Brassica oleracea var. italica Plenck Брокколи
• Brassica oleracea var. sabellica L. Кале, или Грюнколь
• Brassica oleracea convar. capitata var. sabauda L. Савойская капуста

То есть реально изменчивость не такая большая как казалось тогда.
А уж сколько людей всякие мистические законы эволюции придумывали

http://old.evolbiol.ru/popov_ortogenez.htm

Дарвин к таким фантазиям не был склонен
что реально I think
конечно чудеса возможны Бог заложил в мир такую возможность и квантовая механика намекает на это
но, они бывают не так часто.
Есть какие-то явления синергетики на уровне атомов ( лазер ), молекул ( реакция белоусова-жаботинского ), микротел типа пузырьков, частичек металла в магнитном поле;
в стае птиц, в экономике ( невидимая рука рынка), но это не исключает и вмешательство Бога.
Так и в эмбриологии есть такая синергетика.

[Ибрагим Аббас]

о сам собой возникает вопрос о правомерности употребления в речи устной или письменной термина « по образу Божьему» , поскольку речь идет о существах тварного мира, не имеющих ничего общего с Создателем неба и земли.

1:26
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים נַֽעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל ־ הָאָרֶץ וּבְכָל ־ הָרֶמֶשׂ הָֽרֹמֵשׂ עַל ־ הָאָֽרֶץ ׃
Сказал Бог создам человека образа подобием господствовать рыбами морскими, крылатыми тварями небес, животными всякими земли, всяким гадом пресмыкающимся по земле.

Мы (души) проекция воли Бога?
Если образ и подобие единовременно и связано и взаимодополнительно, то мы клон Бога.

«Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?»(Ис.46:5)

Однако, «по образу Божьему» выражение правильное, все-таки.
Потому что все-таки ведь образ, хоть и подобия...

[Diogen]

Пожалуйста.

Дорогая Веснушка!
Спасибо за познавательное чтение Вашего поста.
Замечу, что каждая подробность не приближает к ясности, а удаляет. Каждый отдельный факт можно интерпретировать и с т.зр. дарвинизма. и с т. зр. креационизма. На то они и верования.
Вы приводите довод "за", но не приводите примера, какой эксперимент мог бы опровергнуть эту теорию. Вот поэтому-то ТЭ не подходит под определение теории.

О легендах.
Наука, как мы её сейчас понимаем, появилась, когда учёные/исследователи приняли на веру три принципа.

1. Принцип казуальности. все происходящее имеет свою причину, и в одних и тех же условиях одни и те же причины порождают одни и те же следствия.
2. Принцип рациональности. мир рационально (непротиворечиво) устроен, и человеческий разум в состоянии постичь законы мироздания.

3. Принцип универсальности. Единство законов мироздания.

Эти три принципа исходят из веры в единого Бога-Творца. Во всех остальных культурах (многобожных) эти принципы неприемлемы, и "наука" была набором фактов.
Эти три принципа приняты верой, и являются фундаментом научного мировоззрения. Таким образом, научное мировоззрение является самым распространённым религиозным мировоззрением.
Вот таким образом научное мировоззрение истекает из Библейского мировоззрения.

С конца 19 века среди верующих появились концепции, вписывающие эволюцию в библейское мировоззрение, но на мой взгляд, наука позволяет верить в 6-дневное творение 6000 лет назад.

2) Из теории эволюции следовало, что самыми близкими генетически к человеку должны быть человекообразные обезьяны. Подтвердилось.

Слышал мнение о возможности происхождения человекообразных обезьян от группы бунтовщиков из строителей вавилонской башни. Подтверждение генетической близости человека и человекообразных обезьян, которое Вы упомянули может подтверждать и эту гипотезу.

[Diogen]

Неужели? Ну расскажите об этом любому геологу. Можете с меня начать, к примеру.

В карьере диатомовой земли в Ломпоке, штат Калифорния, в ходе горных работ в 1976 году было сделано замечательное открытие. 3 Работники дивизии Dicalite корпорации Grefco обнаружили ископаемый скелет усатого кита. Окаменелость кита стоит дыбом в карьере и постепенно обнажается по мере добычи диатомита. Подсчитано, что длина окаменелости составляет около восьмидесяти футов.
Что это значит? Одним словом, это означает, что это образование не могло быть построено постепенно в течение миллионов лет. Миллиарды крошечных раковин диатомовых, составляющих пласт, должны были быть отложены в течение очень короткого периода времени. Вот почему
Умирающее существо обычно не превращается в ископаемое. Для этого его необходимо глубоко и быстро закопать во влажный осадок, чтобы изолировать его от атмосферы, бактерий и т. Д. В противном случае это будет просто гнить. Таким образом, можно быть уверенным, что восьмидесятифутовая часть пласта, содержащая кита, должна была быть отложена быстро.
Кроме того, если осаждение диатомей было спорадическим, с длительными периодами времени, разделяющими короткие периоды быстрого осаждения, должны быть четкие линии эрозионного разделения в пласте, а не плавное и непрерывное соответствие. Поскольку в месторождении нет таких эрозионных линий, это указывает на то, что не только восьмидесятифутовая часть, содержащая ископаемого кита, но и остальная часть месторождения, должна была быть отложена быстро. Другие доказательства указывают в том же направлении для других видов депозитов.
It's A Young World After All

[McLeoud]

Diogen

В карьере диатомовой земли <...>

И каким образом этот машинный перевод подкрепляет высказанный Вами тезис, что "геология не подтверждает геохронологическую шкалу"?

[Веснушка]

Так человек не составляет отдельную подгруппу приматов по анатомическим признакам и по генетическим, то есть по чему классифицирует в биологии

Серьезно?
А, вот таксономисты с вами не согласны. Они нашли признаки, которые позволили выделить человека в особый род в семействе гоминид.
Человек разумный — Википедия

Ага, что медведь родствен китам

Перечитайте соответствующие предсказание ТЭ внимательно:
По генетическим данным, ближайшими родственниками гиппопотамов оказались киты. Такого результата никто из биологов не ожидал.
Отсюда было сделано предсказание, что палеонтологи должны найти переходную форму. И они ее нашли
Парнокопытные киты приходятся двоюродными братьями речным лошадям
При чем тут Дарвин? Генетические данные китов и бегемотов стали доступны много позже его (Дарвина) смерти.

Мы рассматриваем предсказания ТЭ, а не лично Дарвина. Или вы как коммунист, говорим партия, подразумеваем Ленин?

Что виды сходные анатомо-физиологически и биохимически сходны так же и генетически это не предказание эволюции, а связь проектной информации (гены ) с конечным результатом ( морфологией и биохимией ).

Да-да, когда открытие сделано всегда появляется много умников со словами про очевидность. Что заставляло их молчать в тряпочку до этого неизвестно.

предсказания реальные Дарвина связаны с грехопадением, в связи борьбой за жизнь.

Опять перепутали Ленина и партию.

Есть большие требования к утилитарности организма.
Но, при всём при этом, в мире биологии мы видим и красоту мира.

Красота понятие субъективное.

Ещё креационист Линней автор видов, считал что они меняются, это адаптация, связанная так же с грехопадением.
он так же признавал возможность скрещивания родов.
Поэтому жульничество это приписывать такие явления макроэволюции.

Какие явления?

Да более того, сейчас не признают ни самозарождение ни многие такие скрещивания

Ага помним. СТЭ отвергает абиогенез, так как не занимается им, так же она видимо она отвергает закон Ома.

[Веснушка]

Дорогая Веснушка!
Спасибо за познавательное чтение Вашего поста.
Замечу, что каждая подробность не приближает к ясности, а удаляет. Каждый отдельный факт можно интерпретировать и с т.зр. дарвинизма. и с т. зр. креационизма. На то они и верования.

Это да. Абсолютно любой факт можно интерпретировать с т. зр. креационизма. Пути господа неисповедимы и дт. Креационизм принципиально неопровержим, а следовательно ненаучен.

Вы приводите довод "за", но не приводите примера, какой эксперимент мог бы опровергнуть эту теорию. Вот поэтому-то ТЭ не подходит под определение теории.

Еще раз научная теория должна объяснять факты и делать проверяемые прогнозы. А если теорию невозможно проверить экспериментом или наблюдением она ненаучная.
Но у ТЭ с научностью все в порядке. Про кролика в архее вам уже писали. Закрепление в геноме мутаций мешающих выживанию и оставлению потомства поставит крест на ТЭ.
Или вы можете предъявить пределы изменчивости в рамках вида, о которых так любят петь креационисты.
Короче возможность опровергнуть ТЭ есть.

Слышал мнение о возможности происхождения человекообразных обезьян от группы бунтовщиков из строителей вавилонской башни. Подтверждение генетической близости человека и человекообразных обезьян, которое Вы упомянули может подтверждать и эту гипотезу.

А как быть с фактом, что самые древние останки человека датируются 100 тыс лет назад, а останки человекообразных обезьян датируют миллионами лет назад?