6000 лет

[somekind]

что бы чел не занимал Его место в своей человеческой жизни никем более , но только Богом,сэр.

А это вообще возможно?
Отношение к Богу и людям в принципе разное.

- - - Добавлено - - -

))читаем не спеша : «.. ...и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником» (Лк. 14:27) кто не несёт креста своего , тот естественно не идёт за Спасителем, Кто несёт Свой крест и поэтому - логично - не может быть Его учеником.

Тут я иронизировал, пытаясь показать Аннете её неверное понимание «и».
Но вообще в тексте говорится о тех, кто идёт и не несёт.

[Виталич]

А это вообще возможно?

сложно, но можно.

Отношение к Богу и людям в принципе разное.

да, но бывает так ( и не редко) когда мы самих себя взгромождаем на место Бога в своей душе и более доверяем себе, чем Ему.

- - - Добавлено - - -

......или верим другому человеку больше, чем Творцу и его слову.

[Larysa]

Но он наверно упирался и умолял Бога его простить, когда его в пламя пинками черти гнали? И милостивый и ласковый Боженька его не пожалел.

Нигде в Библии нет даже намёка на второй шанс, чтобы уже после смерти покаяться в своих грехах.

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд."
(Евр.9:27)

Всё можно изменить лишь при жизни на земле.

[NTLL]

Нигде в Библии нет даже намёка на второй шанс, чтобы уже после смерти покаяться в своих грехах.

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд."
(Евр.9:27)

Всё можно изменить лишь при жизни на земле.

Это я к тому написал, что некоторые на форуме считают, что грешники в ад добровольно пойдут сами. Так @Аннета думает, поскольку в раю тоже будут свои правила поведения, то конченные пьяницы и блудники с развратниками скорее выберут ад, чем рай. Но я другого мнения, думаю что ад с с пламенем ни один грешник не выберет добровольно. Муки от пламени ада несравнимы с дискомфортом отсутствия алкоголя скажем

Черт ругнулся матом, а потом
Целоваться лез, вилял хвостом.
Насмеялся я над ним до коликов
И спросил: "Как там у вас в аду
Отношение к нашим алкоголикам -
Говорят, их жарят на спирту?!"
Черт опять ругнулся и сказал:
"И там не тот товарищ правит бал!"

Высоцкий

[Аннета]

Это я к тому написал, что некоторые на форуме считают, что грешники в ад добровольно пойдут сами. Так @Аннета думает, поскольку в раю тоже будут свои правила поведения, то конченные пьяницы и блудники с развратниками скорее выберут ад, чем рай. Но я другого мнения, думаю что ад с с пламенем ни один грешник не выберет добровольно. Муки от пламени ада несравнимы с дискомфортом отсутствия алкоголя скажем

Вы не поняли. Добровольно человек выбирает путь греха. А ад это конечный пункт этого пути. И конечно в ад никто не хочет. Но когда человек отвергает Бога, отвергает Его слова, то он выбирает ад и выбирает добровольно. Написано же, что пьяницы царства Божия не наследуют. И человек добровольно выбирает либо пьянство, либо Царство Божье. Но выбрав добровольно пьянство, он не может попасть в рай, он уже выбрал ад. То же самое и с другими грехами - прелюбодеянием, воровством и т.д.

[Полковник]

Добровольно человек выбирает путь греха.

И зачем ты выбрала путь греха?
Или ... ты... не добровольно... рабыня что-ли??? Куда хозяин повернул, туда и побрела... оно?

.

[NTLL]

Вы не поняли. Добровольно человек выбирает путь греха. А ад это конечный пункт этого пути. И конечно в ад никто не хочет. Но когда человек отвергает Бога, отвергает Его слова, то он выбирает ад и выбирает добровольно. Написано же, что пьяницы царства Божия не наследуют. И человек добровольно выбирает либо пьянство, либо Царство Божье. Но выбрав добровольно пьянство, он не может попасть в рай, он уже выбрал ад. То же самое и с другими грехами - прелюбодеянием, воровством и т.д.

По вашей логике рассуждая любой солдат контрактник подписывая договор добровольно выбирает смерть. Нет, это не так. Он верит, что не убьют.
И любой преступник нарушая законы так же добровольно выбирает тюрьму? Нет, он верит что его не поймают. А тюрьму его сажают насильно.

И грешник идя путём греха, если он хоть немного знаком с библией, знает, что отмазки тоже есть. Не попал же в ад один из злодеев - разбойников распятый вместе с Христом на кресте? Вот и так бывает. Любой грешник идя путём греха при жизни добровольно на ад не соглашается. И я тоже

[Инопланетянка]

По вашей логике рассуждая любой солдат контрактник подписывая договор добровольно выбирает смерть. Нет, это не так. Он верит, что не убьют.
И любой преступник нарушая законы так же добровольно выбирает тюрьму? Нет, он верит что его не поймают. А тюрьму его сажают насильно.

И грешник идя путём греха, если он хоть немного знаком с библией, знает, что отмазки тоже есть. Не попал же в ад один из злодеев - разбойников распятый вместе с Христом на кресте? Вот и так бывает. Любой грешник идя путём греха при жизни добровольно на ад не соглашается. И я тоже

Со времени Иисуса невиновных нет(с)
Всякий человек, даже если греха и не совершил, как такового, то о нём помыслил. Мы же не властны над нашим самым сокровенным.
Помыслы о грехе, к греху причисляются, как вы считаете?

[NTLL]

Со времени Иисуса невиновных нет(с)
Всякий человек, даже если греха и не совершил, как такового, то о нём помыслил. Мы же не властны над нашим самым сокровенным.
Помыслы о грехе, к греху причисляются, как вы считаете?

Плохо думать о людях уже грех. В ЕХБ так. Но вас то что это волнует, вы же атеистка. А атеистов судить и даже воскрешать не будут. По учению христиан СИ.

[Инопланетянка]

Плохо думать о людях уже грех. В ЕХБ так. Но вас то что это волнует, вы же атеистка. А атеистов судить и даже воскрешать не будут. По учению христиан СИ.

А меня это не волнует, но интересует именно с позиции верующих людей. Тех, кто на рай претендует. Ибо выходит так, что все именно в ад и угодят. Не?))

[Аннета]

По вашей логике рассуждая любой солдат контрактник подписывая договор добровольно выбирает смерть. Нет, это не так. Он верит, что не убьют.

Но ведь убивают же?

- - - Добавлено - - -

И любой преступник нарушая законы так же добровольно выбирает тюрьму? Нет, он верит что его не поймают. А тюрьму его сажают насильно.

Кстати, хороший пример. Преступник добровольно выбирает нарушить закон. Он не верит в возмездие и попадает в тюрьму. Изменить закон он не в силах. Так точно и с преступниками против Бога. Идут на преступление они добровольно. Они не верят в ад и в Бога, но изменить последствия они не в силах. И окажутся там где и положено. Если конечно не осознают что идут в погибель и не покаются.

- - - Добавлено - - -

Со времени Иисуса невиновных нет(с)
Всякий человек, даже если греха и не совершил, как такового, то о нём помыслил. Мы же не властны над нашим самым сокровенным.
Помыслы о грехе, к греху причисляются, как вы считаете?

Невиновных нет со времени грехопадения Адама и Евы. Но все грешники делятся на два лагеря. Одни, которые не приняли жертву Христа, продолжают жить по своей воле и будут сами отвечать за свои грехи и другие, которые осознали какая великая жертва принесена за них, которые стараются подчинить свою волю воле Божьей и за их грехи ответил Сын Божий, а они уже не будет страдать за свои грехи. А если бы человек мог жить и не грешить, то зачем бы тогда Сыну Божьему умирать , да еще так мучительно?

[Виталич]

Это я к тому написал, что некоторые на форуме считают, что грешники в ад добровольно пойдут сами....

именно так : они сами выберут себе ад.

и при этом уже на земле приучают сами себя к такому безбожию, сэр.

- - - Добавлено - - -

и эта позиция сов. логично проистекает из опредление Бога, кторое Вы , вероятно, запамятовали и поэтому так удивляетесь /недоумеваете /возражаете.

[Аннета]

И зачем ты выбрала путь греха?

.

Когда выбирала, то выбирала то, что нравится. Когда узнала о другом пути, повернула туда.

[Виталич]

А меня это не волнует, но интересует именно с позиции верующих людей. Тех, кто на рай претендует. Ибо выходит так, что все именно в ад и угодят. Не?))

не.

те кто выполнит непременное условие Спасителя имеет некоторую надежду на то, что им в вечности , всё же, рай будет милее.

они - выберут рай и Спаситель на Своём Суде ( разборе наших полётов) не будет возражать против такого их выбора.

[Инопланетянка]

Невиновных нет со времени грехопадения Адама и Евы. Но все грешники делятся на два лагеря. Одни, которые не приняли жертву Христа, продолжают жить по своей воле и будут сами отвечать за свои грехи и другие, которые осознали какая великая жертва принесена за них, которые стараются подчинить свою волю воле Божьей и за их грехи ответил Сын Божий, а они уже не будет страдать за свои грехи. А если бы человек мог жить и не грешить, то зачем бы тогда Сыну Божьему умирать , да еще так мучительно?

Да. Это очень интересный вопрос: зачем бог он же сам себе сын пошёл умирать на крест, если потом воскрес и, более того, знал, что воскреснет?
В чём тут жертва заключается?
Но этот вопрос, как не имеющий отношения к реальности, меня меньше интересует чем тот, который я задал NTLL. Все люди грешат, так или иначе. Как же вы рассчитываете в рай попасть, если вам прямая дорога в ад?