6000 лет

[Виталич]

Когда выбирала, то выбирала то, что нравится. Когда узнала о другом пути, повернула туда.

)
я тоже уверен что причина чел. греха суть есть - невежество( незнание) : невежды мы и поэтому ошибаемя ( т.е. грешим)

- - - Добавлено - - -

Да. Это очень интересный вопрос: зачем бог он же сам себе сын пошёл умирать на крест, если потом воскрес и, более того, знал, что воскреснет?

естьь некотрые неточности в логике и поэтому появляется недоумение.

[Инопланетянка]

не.

те кто выполнит непеременное условие Спасителя имеет некоторую надежду на то, что им в вечности , всё же, рай будет милее.

они - выберут рай и Спаситель на Своём Суде ( разборе наших полётов) не будет возражать против такого их выбора.

Что за непеременное условие?
И даже если выполнят, то могут только претендовать (как абитуриент на поступление в Вуз)? Однако. Однако в респектабельных Вузах конкурс один к двадцати. Задумайтесь))

[Виталич]

на самом деле Иисус Христос -воплотившийся Сын Божий , Кто Един со Своим Отцем ( в первом приблежении) в Духе -а воплощение Сына оказалось необходимым из-за грехопадения Адама...................нужно было спасть это погрязшее в грехах человечество.

[Инопланетянка]

)


естьь некотрые неточности в логике и поэтому появляется недоумение.

Виталич, в логике не может быть неточностей. Могут быть неверные предпосылки.
Поясните, как вы видите жертву самому себе.

[Аннета]

Да. Это очень интересный вопрос: зачем бог он же сам себе сын пошёл умирать на крест, если потом воскрес и, более того, знал, что воскреснет?
В чём тут жертва заключается?
Но этот вопрос, как не имеющий отношения к реальности, меня меньше интересует чем тот, который я задал NTLL. Все люди грешат, так или иначе. Как же вы рассчитываете в рай попасть, если вам прямая дорога в ад?

Вы не услышали главного. Все грешат, но за грехи одних уже заплачено.

[Инопланетянка]

на самом деле Иисус Христос -воплотившийся Сын Божий , Кто Един со Своим Отцем ( в первом приблежении) в Духе.

Кто един? Отец и сын? Значит - сын и есть отец, то бишь - принял жертву от себя самого самому себе.
Вопрос так и остался без ответа: в чём суть такой жертвы?

[Аннета]

Виталич, в логике не может быть неточностей. Могут быть неверные предпосылки.
Поясните, как вы видите жертву самому себе.

Вы опять акцент не на то делаете. Жертва Христа не кому то, а ЗА кого то, за нас, грешников.

[Виталич]

Что за непеременное условие?

да.
благодарю -исправил.

плз - прочтите Иоанна 6 -там всё оч. подробно описано.

подробно и конкретно.

И даже если выполнят, то могут только претендовать

надеятся.

(как абитуриент на поступление в Вуз)?

в первом приближении так.

Однако. Однако в респектабельных Вузах конкурс один к двадцати. Задумайтесь))

а тут несколько не так - ВУЗстремится отсяять, а Спаситель будет искать сродство.

[Инопланетянка]

Вы не услышали главного. Все грешат, но за грехи одних уже заплачено.

Ааа)) Так вы за чужой счёт в рай вознамерились? Однако.
А по совести вы, с такими-то расчётами, как считаете - вам там место?

- - - Добавлено - - -

да.
благодарю -исправил.

плз - прочтите Иоанна 6 -там всё оч. подробно описано.

подробно и конкретно.
надеятся. в первом приближении так. а тут несколько не так - ВУЗстремится отсяять, а Спаситель будет искать сродство.

А давайте дашь на дашь? Вы прочтёте все отчёты NACA по Лунной программе, а я прочту Иоанна?
И в Вуз стремятся взять перспективных людей, ну как в рай безгрешников)))

[Виталич]

Кто един? Отец и сын?

попробойте понять в комплексе :

Иисус Христос -воплотившийся Сын Божий , Кто Един со Своим Отцем ( в первом приближении) в Духе

Значит - сын и есть отец,

нет .
Един в Духе.

пока - так.

то бишь - принял жертву от себя самого самому себе.

это сложнее .

жертва прежде всего - человеку.

Богу не нужна жертва и Он об этом говорил прямо.

Вопрос так и остался без ответа: в чём суть такой жертвы?

.......................жертва Сына Отцу в том, что Сын Свою волю покорил Отцу - полностью и в полной гармонии с Отцем исполнил Свою миссию на земле подчинил всю Свою земную жизнь и отдал Свою человеческую жизнь , что бы принести Себя Самого в жертву каждому конкретному человеку для вечной жизни человека.


плз - вечерю в Сионской горнице перечитайте - там первоисточник.

- - - Добавлено - - -

...А давайте дашь на дашь? Вы прочтёте все отчёты NACA по Лунной программе

а мне это -зачем?

я не сомневаюсь( ладно - не сомневаюсь пока)) в их променаде на Луне .

у меня лишь топ10вопрос к их фоткам и не более - а они на это не ответят , пока не разложат свои фотки на две кучки.

)).

, а я прочту Иоанна?

)
а Вам Вашу вечную жизнь НАСА -не даст, а понять какое непременное условие Спасителя для рая каждому человеку необходимо выполнить без Иоаана 6- практически не возможно.

вывод: ченч - ни тот.
читайте .

И в Вуз стремятся взять перспективных людей, ну как в рай безгрешников)))

)
Спаситель уничтожает грех человека если человек этого хочет , просит и выполняет непременное условие Спасителя - вольно , с верой и систематически( в первом приближении -пусть будет так) .

поэтому не безгрешников, но кающихся грешнииков. ...................как разбойника .

читали о таком?

[Инопланетянка]

попробойте понять в комплексе :нет .
Един в Духе.

пока - так.это сложнее .

жертва прежде всего - человеку.

Богу не нужна жертва и Он об этом говорил прямо.
.......................жертва Сына Отцу в том, что Сын Свою волю покорил Отцу - полностью и в полной гармонии с Отцем исполнил Свою миссию на земле подчинил всю Свою земную жизнь и отдал Свою человеческую жизнь , что бы принести Себя Самого в жертву каждому конкретному человеку для вечной жизни человека.


плз - вечерю в Сионской горнице перечитайте - там первоисточник.

Ну? И почему же люди после такой КОЛОССАЛЬНОЙ жертвы самому себе не стали безгрешными, аки народившийся Адам и в рай не упорхнули, аки ангелы?

[Аннета]

Ааа)) Так вы за чужой счёт в рай вознамерились? Однако.
А по совести вы, с такими-то расчётами, как считаете - вам там место?

Нет. Не место. Но по милости Божьей, мы там будем. И понимая, что я по своей природе не годная для этого, я сейчас стараюсь меняться. Это как жил человек в избушке с земляным полом и о чистоте не помышлял. Рукавом утирался, на пол плевал и ходил в обуви. И вдруг узнал, что его богатые родственники позвали жить в богатый чистый дом. Ну и стал учиться, как себя надо вести. Оказывается плеваться нельзя и рукавом утираться и много правил чистоты еще есть, что бы можно было жить в таких условиях. Ну и еще узнал человек, что в своей грязной одежде он туда не попадет. Не отмыть уже. Надо надеть новую, чистую, белую, которую хозяин даст. Вот так как то все и происходит. А тот кто считает что он может продолжать жить как жил, плеваться и не снимать лохмотьев, тот не попадет. Любишь свои вонючие лохмотья, оставайся с ними. Не считаешь свою грязь грязью, живи так.

[Виталич]

Вы опять акцент не на то делаете. Жертва Христа не кому то, а ЗА кого то, за нас, грешников.

для нас.
для каждого.


Творцу смерть Своего Сына не нужна ничуть.......плз, не гневите Бога так радикально.

- - - Добавлено - - -

Ну? И почему же люди после такой КОЛОССАЛЬНОЙ жертвы самому себе не стали безгрешными,

)
а ответье сами за себя ( можете за виталича) на этот вопрос.
я отвечу несколькими вариантами ответа,
первый из которых - не знали люди об этой Его такой жертве.
второй -забывают люди о такой Его жертве.

третий - не хотят знать люди о такой Его жертве.

продолжать ?

)

- - - Добавлено - - -

Ну? И почему же люди после такой КОЛОССАЛЬНОЙ жертвы самому себе не стали безгрешными, аки народившийся Адам и в рай не упорхнули, аки ангелы?

тут ещё есть одна грань .

После грехопадения Адама рай был закрыт для человека и человечества вообще -поэтому нужно было воплотиться (стать человеком -вторым Адамом) Богу Слово, Сыну Божию, Второй Ипостаси Бога и родится Иисусом Христом, что бы -

Сын Божий Иисус Христос Свою волю покорил Отцу - полностью и в полной Единой гармонии с Отцем исполнил Свою миссию на земле ,
подчинил всю Свою земную жизнь
и
отдал Свою человеческую жизнь на кресте , что бы принести Себя Самого в жертву каждому конкретному человеку для вечной жизни человека.


плз - вечерю в Сионской горнице перечитайте - там первоисточник.

[Инопланетянка]

Нет. Не место. Но по милости Божьей, мы там будем. И понимая, что я по своей природе не годная для этого, я сейчас стараюсь меняться. Это как жил человек в избушке с земляным полом и о чистоте не помышлял. Рукавом утирался, на пол плевал и ходил в обуви. И вдруг узнал, что его богатые родственники позвали жить в богатый чистый дом. Ну и стал учиться, как себя надо вести. Оказывается плеваться нельзя и рукавом утираться и много правил чистоты еще есть, что бы можно было жить в таких условиях. Ну и еще узнал человек, что в своей грязной одежде он туда не попадет. Не отмыть уже. Надо надеть новую, чистую, белую, которую хозяин даст. Вот так как то все и происходит. А тот кто считает что он может продолжать жить как жил, плеваться и не снимать лохмотьев, тот не попадет. Любишь свои вонючие лохмотья, оставайся с ними. Не считаешь свою грязь грязью, живи так.

Это вы всё правильно говорите. Только вот я, атеистка, и без претензии на благость бога древних евреев, равно как и на благость древнегреческих, древнескандинавских богов и т.д., условным рукавом не утираюсь. Вот в этом между нами и разница: вы не утираетесь из страха, а я из соображений чистоплотности.

- - - Добавлено - - -

)
а ответье сами за себя ( можете за виталича) на этот вопрос.
я отвечу несколькими вариантами ответа,
первый из которых - не знали люди об этой Его такой жертве.
второй -забывают люди о такой Его жертве.

третий - не хотят знать люди о такой Его жертве.

продолжать ?

)

- - - Добавлено - - -

тут ещё есть одна грань .

После грехопадения Адама рай был закрыт для человека и человечества вообще -поэтому нужно было воплотиться (стать человеком -вторым Адамом) Богу Слово, Сыну Божию, Второй Ипостаси Бога и родится Иисусом Христом, что бы -

Продолжать оправдывать? Думаю, не стоит.
Ибо жертва, принесённая самому себе и никак не повлиявшая на спасённых не стоит даже того, чтобы её обсуждать.

[Виталич]

...
Продолжать оправдывать?

нет.
что бы послушаться Отца ,
исполнить Его Единую с Сыном - волю ,
исполнить Свою миссию на земле для каждого человека ............................а не ослушаться ( а значит впасть в грех), как Адам.

Думаю, не стоит.

Вы не поняли - жертва прежде всего каждому человеку .

Ибо жертва, принесённая самому себе

нет.

прежде всего каждому человеку .

и никак не повлиявшая на спасённых

этого влияния не желает каждый человек персонально.

каждый человек - персонально и вольно - может принять Его жертву ( читаем вечерю в Сионской горнице) или не принять ЭТУ Его Жертву и тем самым не выполнить Его непременное условие в Иоанна 6.

не стоит даже того, чтобы её обсуждать.

как Вам будет угодно.

- - - Добавлено - - -

)
если шаблон Вашего персонального " христианства" у Вас ещё не трещит излишне громко -спрашивайте дальше.

))

- - - Добавлено - - -