6000 лет

[Аннета]

Как ты, верующая много лет не поймёшь самого простого. В то, что ты написала, в это надо верить. Только верить...А иметь такую крепкую веру, близкую к фанатизму, не всем дано..

Это от человека зависит. Дано всем, не все берут.

Сегодня Первая приезжала, готовила. У неё горе в феврале было - умерла её мать. Стала часто ходить в церковь, поминать и обряды разные. А ты когда была православной, то воцерковлённая или нет? Если да, то просьба напиши что ей для этого нужно. Посты всякие соблюдать наверно...

Когда я была православной, даже понятия такого не было - воцерквленная. А когда я стала читать Библию, я увидела, что православие сильно отличается от того, что написано. Вера от слышания, слышание от Слова Божия. так написано. Хочешь иметь крепкую веру? Читай Библию. Особенно Новый Завет . А нужны советы по практической христианской жизни, читай послания Павла. От мертвых обрядов нет пользы. Нужна живая вера. и первой твоей, и второй и тебе и всем. Я своему православному зятю сказала, если уж тебе нужен образ, что бы молиться, так в каждом храме есть распятие. И на нем Христос. Вот Ему и молись. Он там главный.

[NTLL]

Это от человека зависит. Дано всем, не все берут.

Не нужно значит. Как Сергей5511. Вот не нужно и всё.

Когда я была православной, даже понятия такого не было - воцерквленная. А когда я стала читать Библию, я увидела, что православие сильно отличается от того, что написано. Вера от слышания, слышание от Слова Божия. так написано. Хочешь иметь крепкую веру? Читай Библию. Особенно Новый Завет . А нужны советы по практической христианской жизни, читай послания Павла. От мертвых обрядов нет пользы. Нужна живая вера. и первой твоей, и второй и тебе и всем. Я своему православному зятю сказала, если уж тебе нужен образ, что бы молиться, так в каждом храме есть распятие. И на нем Христос. Вот Ему и молись. Он там главный.

Со второй вообще непонятно. В церковь только свечки на помин ставит матери. А вот если здоровье для дочери попросит, так всё наоборот выходит. Такие несчастья начинаются. Не приведи Господи. И не один раз такое было. Поэтому она и перестала за помощью к Богу обращаться.

[Pustovetov]

Ну а У2 ошибся в своих оценках жертвы Христа. И ошибся в самом главном. Это не жертва Богу. Это жертва за нас.

Так кому принес жертву Иисус? "За нас" это ответ уже на следующий вопрос - "Зачем?"

Грех убивает нас , как пуля. Христос подставил себя и наши грехи убили Его.

Допустим действительно грех убивает. Как это связано с жертвой Иисуса?

Так кому была принесена Его жертва? Вернее сказать за кого?

И где ответ на первый вопрос? А ведь это наверно самый простой вопрос об сути христианского вероучения. Далее будет еще сложнее... И даже на этот вопрос христиане не дают однозначного ответа. Варианты от "дьяволу" (Ориген и Григорий Нисский) и до "самому себе" (Константинопольский собор, 1157 года).

[Ystyrgar]

Вы низводите Бога до Вашего человеческого понимания. Это людям и животным нужна мать. Амебы размножаются простым делением. Вы считаете такая функция Богу не доступна?

Тут, понимаете, такая штука: в живой природе, до разделения на мальчика и девочку, искони рулят девочки. Мужик - это "функциональный апгрейд" девчонки. Кстати, в ходе человеческого эмбриогенеза можете наблюдать тоже самое. Но с живой природой - ладно, речь не совсем о том.
В философии существуют принципы, согласованные и диаметрально противоположные. Есть комплекс форм представления, характерных для мужского принципа, и такой же комплекс - для женского. Эти смысловые объединения логически проникают друг в друга, и потому не могут смешиваться с соседними. Чтобы не лить воду, почитайте (или вспомните) о взаимоотношении частей общего - китайских Инь и Ян. Да, они неразделимо целостны, но каждая занимает свою половину, не претендуя на место и функции своей альтернативы. Если мы смешаем принципы - вся логика рассыплется, нечего будет обсуждать. Все равно что сказать:"Это слово написано мной-тем парнем, этим карандашем- ручкой вчера-сегодня." Получается сущий бред.

Богу не требуется помощь людей. В том понимании, что Он в чем то нуждается и не может сделать сам. Бог создал людей и наделил их волей и сознанием и воспитывает их. Как мы поручаем детям маленьким убрать за собой игрушки не потому что нуждаемся в их помощи, а что бы они научились действовать самостоятельно для своей пользы. Так Бог учит нас и воспитывает в нас самостоятельность.

Создают - когда не хватает. Вот это и странно. Зачем? Ведь любое желание - это потребность.
Далее - тоже вопросы: так зачем нужно было использовать земную женщину? По прямому пониманию (и исходя из коренной мифологии евреев, где Яхве - один из множества богов, причем, мужик) вопросов нет, ибо для рождения необходима жоньшына, а Яхве - бородатый дядька, и рожать не умеет. С включением греческой философии все становится крайне запутанно, где всемогущий бог испытывает пустяковые затруднения, совершенно непонятно для чего. Можно, конечно, предположить, что причасность к рождению Бога - это не комар чихнул, и тоже имеет огромный смысл, как величайший дар, например, однако в свете множества подобных нюансов намечается неслучайность именно такого развития сюжета, где подобное объяснение уже выглядит довольно искусственно.

[Аннета]

Со второй вообще непонятно. В церковь только свечки на помин ставит матери. А вот если здоровье для дочери попросит, так всё наоборот выходит. Такие несчастья начинаются. Не приведи Господи. И не один раз такое было. Поэтому она и перестала за помощью к Богу обращаться.

Библию читать надо.

2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:2,3)

Люди забывают или не знают, что цель Бога не земное благополучие, оно временное, а спасение в вечность. И если человек обращается к Богу только во время болезней, а когда здоров о Боге забывает, то он будет болеть. Почитайте Библию о истории еврейского народа. Там это все явно видно.

- - - Добавлено - - -

Так кому принес жертву Иисус?

Кому принес жертву Александр Матросов?

Допустим действительно грех убивает. Как это связано с жертвой Иисуса?

Он взял на себя наши грехи, все "пули" выпущенные в нас, попали в Него. Он умер. Мы можем жить.

- - - Добавлено - - -

Если мы смешаем принципы - вся логика рассыплется, нечего будет обсуждать.

Вы забываете, что Бог выше человеческой логики и человеческих принципов и человеческой философии.

Создают - когда не хватает. Вот это и странно. Зачем?

Я вот тоже не понимаю зачем заводят аквариумных рыбок. Чего не хватает? Что они дают? Но в Библии есть ответ на этот вопрос. Бог есть любовь. Любовь направлена на кого то. Бог создал людей что бы любить.

Далее - тоже вопросы: так зачем нужно было использовать земную женщину?

Но земная женщина была нужна не для рождения Сына, а для Его воплощения. Что бы Бог стал полноценным человеком, Он должен был родиться как человек. Есть такой принцип - что не воспринято, то не искуплено. И Бог воспринял нашу человеческую природу, воплотившись через Марию деву без участия мужчины в этом процессе. Ну вот захотелось Ему побыть человеком. Настоящим из плоти и костей. Это не значит, что до этого Его не было. Сын предвечен как и Отец. Т.е. был до создания нашего мира.

[Полковник]

Кому принес жертву Александр Матросов?

Какая дурная привычка отвечать вопросом на вопрос.

Что касается Матросова, то никакую жертву, никому, он не приносил. Просто его, как и всех прочих, послали в бой без гранат, с тремя патронами к устаревшей винтовке. И если бы поставленная задача не была выполнена, то ... один фиг умирать... так уж лучше так... хоть семья не лишится продовольственного аттестата.


Ты бы ещё про 28 панфиловцев вспомнила... ага...
Вот и Иисус твой - из тех-же героев, да? Или...

.

[Pustovetov]

Кому принес жертву Александр Матросов?

Очевидно что своим боевым товарищам, которых он своим подвигом спас в том бою.
Так кому принес жертву Иисус? Вот православные обязаны считать что самому себе (а если не считают, то трижды анафема по решению собора 1157 года). А вы как считаете?

Он взял на себя наши грехи, все "пули" выпущенные в нас, попали в Него. Он умер. Мы можем жить.

И что это значит? Что означает "взял на себя наши грехи"? Мы можем благодаря этому грешить невозбранно?
Что означает "мы можем жить"? Мы до этого не жили? Вроде жили и если верить Библии даже дольше жили. Библейские патриархи жили столетия.
Мы как-то после его смерти стали жить по другому? Да вроде ничего особо и не изменилось.

[Аннета]

Какая дурная привычка отвечать вопросом на вопрос.

Что касается Матросова, то никакую жертву, никому, он не приносил. Просто его, как и всех прочих, послали в бой без гранат, с тремя патронами к устаревшей винтовке. И если бы поставленная задача не была выполнена, то ... один фиг умирать... так уж лучше так... хоть семья не лишится продовольственного аттестата.


Ты бы ещё про 28 панфиловцев вспомнила... ага...
Вот и Иисус твой - из тех-же героев, да? Или...

.

Я просто хотела показать , что жертва не всегда кому то. Бывает ради кого то. Матросов умер, что бы его товарищи могли жить. Жертва Христа направлена на то же самое.

- - - Добавлено - - -

Очевидно что своим боевым товарищам, которых он своим подвигом спас в том бою.
Так кому принес жертву Иисус? Вот православные обязаны считать что самому себе (а если не считают, то трижды анафема по решению собора 1157 года). А вы как считаете?

И что это значит? Что означает "взял на себя наши грехи"? Мы можем благодаря этому грешить невозбранно?
Что означает "мы можем жить"? Мы до этого не жили? Вроде жили и если верить Библии даже дольше жили. Библейские патриархи жили столетия.
Мы как-то после его смерти стали жить по другому? Да вроде ничего особо и не изменилось.

Иисус принес жертву за нас. Можно сказать нам.
Имеется ввиду не земная жизнь, а жизнь вечная. Его жертва вне времени. Она действует и на тех, кто жил до Его воплощения и на нас.

[Полковник]

Я просто хотела показать , что жертва не всегда кому то. Бывает ради кого то. Матросов умер, что бы его товарищи могли жить. Жертва Христа направлена на то же самое.

Жертва - это просто пострадавший о чего-либо или кого-либо.
При этом независимо от того, направлены были действия пострадавшего на то, чтобы стать пострадавшим или нет.
Так вот, Матросов, без сомнения, жертва. Однако он САМ никакую жертву не приносил.

А теперь ответьте на вопрос, заданный Пустоветовым: "Так кому принес жертву Иисус?".


Я так понял, что ваш ответ не кому, а ради кого. Так?
Слушаю - так ради кого?

Иисус принес жертву за нас. Можно сказать нам.

Не... ну нафиг... Уж определись - или ради кого, или кому...
Чего прыгаешь с пятого на десятое?

И вообще - КАК смерть одного человека может что-то изменить? Такого не бывает.

.

[Pustovetov]

Иисус принес жертву за нас.

Так кому он принес жертву "за нас"? Такой простой вопрос, но вы почему-то не можете на него ответить...

Имеется ввиду не земная жизнь, а жизнь вечная. Его жертва вне времени. Она действует и на тех, кто жил до Его воплощения и на нас.

Ну так и с этим ничего не изменилось.
"Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме![...] Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.[...]" - между прочим это из проповеди какого-то там Иисуса. Что мы тут видим, что по мнению какого-то Иисуса, ангелы справляются с обеспечением вечной жизни богача и бедняка без какой-то дополнительной жертвы (он свою притчу рассказывает в прошедшем времени между прочим), ну и чтоб попасть в хорошее место у людей "есть Моисей и пророки". Каких-то дополнительных условий какой-то там Иисус не выдвигает.

[Аннета]

Жертва - это просто пострадавший о чего-либо или кого-либо.
При этом независимо от того, направлены были действия пострадавшего на то, чтобы стать пострадавшим или нет.
Так вот, Матросов, без сомнения, жертва. Однако он САМ никакую жертву не приносил..

Так как он действовал добровольно и осознанно, то он и принес свою жизнь, самого себя в жертву, что бы его товарищи могли жить. ,

Я так понял, что ваш ответ не кому, а ради кого. Так?
Слушаю - так ради кого?.

Ради нас, людей.

И вообще - КАК смерть одного человека может что-то изменить? Такого не бывает.

.

Человека не может. Это правильно. Но дело в том, что Иисус был не обычный человек. Человек Он был только по маме, а по Отцу - Бог. Богочелоек, Сын Божий, предвечный Бог. Именно поэтому Его жертва и спасает нас.

[Сергей5511]

- - - Добавлено - - -



Кому принес жертву Александр Матросов?

Никому. Он вообще себя в жертву не приносил.Эта ярость во время боя, совсем иное и вам не понятное

Он взял на себя наши грехи, все "пули" выпущенные в нас, попали в Него. Он умер. Мы можем жить.

Тут опять таки нужно вспомнить У2: Бог родивший сам себя принес жертву самому себе. Аннета, вы извините конечно, но с точки зрения обычной логики, зная, что не умрешь-это не жертва. Атеист в этом плане намного мужественней, он знает, что для него больше ничего не будет.

- - - Добавлено - - -

Я вот тоже не понимаю зачем заводят аквариумных рыбок. Чего не хватает? Что они дают?

Для собственного удовольствия.

В Библии есть ответ на этот вопрос. Бог есть любовь. Любовь направлена на кого то. Бог создал людей что бы любить.

Эх, Аннета, если бы бог любил людей хотя бы как я люблю своих котов, на земле не то что войны не было, золотой век был бы.

- - - Добавлено - - -

Какая дурная привычка отвечать вопросом на вопрос.

Что касается Матросова, то никакую жертву, никому, он не приносил. Просто его, как и всех прочих, послали в бой без гранат, с тремя патронами к устаревшей винтовке. И если бы поставленная задача не была выполнена, то ... один фиг умирать... так уж лучше так... хоть семья не лишится продовольственного аттестата.
.

Полковник, 43 год, какая мосинка без патронов?
И не свинячь. Ты реально написал свинство

[Аннета]

Тут опять таки нужно вспомнить У2: Бог родивший сам себя принес жертву самому себе.

Сам придумал, сам оспорил. Ага.

Аннета, вы извините конечно, но с точки зрения обычной логики, зная, что не умрешь-это не жертва. Атеист в этом плане намного мужественней, он знает, что для него больше ничего не будет.

Люди не понимают даже, что самая большая жертва была принесена Сыном Божьим когда Он родился как человек. Он оставил славу Неба, свое Божественное всемогущество и уподобился смертному человеку. Это ну... как если бы человек стал мурашом... или тараканом... или крысой. И вынужден был бы жить среди них, питаться как они... а потом бы они его еще и сожрали бы... И это все для того, что бы они смогли стать людьми.

Эх, Аннета, если бы бог любил людей хотя бы как я люблю своих котов, на земле не то что войны не было, золотой век был бы.

Ваши коты гадят Вам в постель? Кусают Ваших детей? Бросаются на Вас? Или Вы их приучили ходить в лоток и слушаться Вас? Ваши коты умнее людей. Они послушны хозяину.

[Аннета]

Ну так и с этим ничего не изменилось.
"Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме![...] Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.[...]" - между прочим это из проповеди какого-то там Иисуса. Что мы тут видим, что по мнению какого-то Иисуса, ангелы справляются с обеспечением вечной жизни богача и бедняка без какой-то дополнительной жертвы (он свою притчу рассказывает в прошедшем времени между прочим), ну и чтоб попасть в хорошее место у людей "есть Моисей и пророки". Каких-то дополнительных условий какой-то там Иисус не выдвигает.

Но будет время когда смерть и ад отдадут мертвых. И будет всеобщее воскрешение. И что бы все не погибли навечно, Иисус пошел на жертву. Что касается Моисея и пророков, то Христос ясно сказал - они свидетельствуют о Мне.

[Сергей5511]

Сам придумал, сам оспорил. Ага.

Стоп, но ведь так и получается по вашим словам и по библии, бог создавший сам себя, послал на землю себя же что бы принести жертву самому себе

Люди не понимают даже, что самая большая жертва была принесена Сыном Божьим когда Он родился как человек. Он оставил славу Неба, свое Божественное всемогущество и уподобился смертному человеку. Это ну... как если бы человек стал мурашом... или тараканом... или крысой. И вынужден был бы жить среди них, питаться как они... а потом бы они его еще и сожрали бы... И это все для того, что бы они смогли стать людьми.

Погоди, какой же это подвиг, если я на время стал кем то,зная, что потом опять вернусь в свое обычное состояние и не умру ни при каком раскладе?

Ваши коты гадят Вам в постель? Кусают Ваших детей? Бросаются на Вас? Или Вы их приучили ходить в лоток и слушаться Вас? Ваши коты умнее людей. Они послушны хозяину.

Я отношусь с уважением к ним, они относятся с уважением ко мне.Я ухаживаю за ними, они мне отвечают вниманием и лаской.Я не трогаю их когда они этого не хотят и не отказываю во внимании и ласке, когда они этого просят.Мы нашли способ существования не подавляя друг друга.
При том, что у меня еще такса и попугай-какаду,матершинник.