6000 лет

[Виталич]

Вы понимаете святой как безгрешный.

это только одно из значений слова святой , при этом безгрешный не потому, что он не грешил, но потому, что его Спаситель очистил/спас/исправил от его грехов.

второе значение слова святой - Божий, принадлежащий Богу.

Безгрешных действительно нет.

+1

Но в оригинале стоит слово отделенный. имеется ввиду отделенный для Бога.

т.е Божий.

Святой это тот кто отделил себя от мира для Бога.

это пол-дела ибо человек отделил себя сам.


а Бог - в курсе этого отделения ?

Ну или кого Бог отделил для себя.

)
важна синергия.
Под сине́ргией (от греческого συνεργία «вместе действующий», от греч. συν вместе, εργοσ действующий, действие) следует понимать совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения. Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, соработничество, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желаниюЧитать полностью

Тут имеются расхождения.

если нет синергии - да.

- - - Добавлено - - -

+ 1
У Бога всё есть - даже нужда.

в том значении , что я привёл .


а так Он Вседовольный , Всебогатый и , естественно - ни в чём не нуждающийся

Когда Вы попадёте в Рай, то Ваша воля будет осуществляться непосредственно (без посредства действия) так же как и воля Бога.
Тогда Вы сможете "нырнуть" в прошлое, навестить наш погибший мир и спасти от гибели своих родных.
Если захотите.

)
захочу.


но врядли - смогу.

[somekind]

можно сказать , что мир сотворён для человека и только ради человека Бог поддерживает этот сотворённый Им мир,

Увы, но Библия с Вами не согласна.
«ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано» (Кол. 1:16)

[Пабло Петросян]

Увы, но Библия с Вами не согласна.
«ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано» (Кол. 1:16)

С библией был не согласен испанский король Карл V .
"Когда дискуссия о судьбах Нового Света приняла слишком радикальный характер, Карл V повелел 10 ноября 1539 г. прекратить ее на том основании, что завоевание Америки было совершено с разрешения папы и что подвергать сомнению право Испании на владение заморскими землями могло "нанести большой вред и вызвать беспорядки, а также повредить интересам бога и нанести ущерб папскому престолу"".

Америка была создана для испанского престола.

[Пабло Петросян]

ибо человек отделил себя сам.

Увы, но Библия с Вами не согласна. (с.)

И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:23,24)

Бог "отделил" Адама от Эдема, а не Адам отделил себя.

[Пабло Петросян]

Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество.

Что это за естество и где в библии оно падает?

[Larysa]

Лариса, не хочу Вас обидеть, но как и многим верующим Вам свойственно при трактовке текстов притаскивать куски из других текстов, чтобы подогнать смысл под желаемое.

Не выдумывайте, дорогой Юту.)))
Я лишь подтверждаю приведенный текст другими местами из Писания.

20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
...
31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
(Лук.21:20-32)

Так что все сказанное таки исполнилось в том самом роде. Понятно?
А теперь скажите - если все уже исполнилось, Вы-то чего ждете?

Вы пропустили важный стих в этом отрывке.
Найдите его, и тогда поймёте, чего я жду.))

Ошибаетесь, все, что там описано, должно было произойти вскоре. Об этом сказано в самом начале "надлежит быть вскоре"

Все события, описанные в Откровении, не могли происходить одновременно.))

"Итак, напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего." (Откр.1:19)

что есть - соответствует периоду церквей, который описан во 2-й и 3-й главах, и длится на протяжении 2000 лет.
что будет после сего - относится к остальным главам (с 4 по 22). В них описываются события, которые произойдут в конце периода Церкви, например: последний день этого мира, вознесение Церкви на небеса, новое небо и новая земля и т.д.

[tagil]

... Все события, описанные в Откровении, не могли происходить одновременно.)) ...

"Одновременно" - это понятие матриального мира.
К миру Апокалипсиса это ограничение неприменимо.

[Пабло Петросян]

Совсем близко, точно.))) Многие признаки и знамения на зто указывают. Иисус вернётся в назначенное время.

Иисус говорил, что Мессия (Сын Человеческий) придет раньше чем ученики Иисуса обойдут города Израиля.

ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное
(Св. Евангелие от Матфея 10:7)....

Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
(Св. Евангелие от Матфея 10:23)

Иисус явно ошибся с предсказанием .

Никто не отрицает, что апостол Иоанн жил в последнее время... и мы живём в последнее время.)))
С точки зрения Библии есть семь основных периодов истории. Период последнего времени (период благодати) начался в 33-й году от Рождества Христова, в день Пятидесятницы и продолжается в наши дни.

Нет, "последнее время" по евангелиям это пара месяцев- год с момента произнесения "пророчества". В Израиле было не так много городов, обойти их можно было за пару месяцев.

[Пабло Петросян]

"Одновременно" - это понятие матриального мира.
К миру Апокалипсиса это ограничение неприменимо.

Мир апокалипсиса умер вместе со своим духовным носителем, Иоанном, который не дождался реального апокалипсиса.

[U2.]

Обладая богоподобной свободой воли можно всё.

Значит, можно будет сделать то, что сделать не смог даже Бог? Проявить больше сострадания и участия и предотвратить гибель всякой души?
Право, как это мило

А можно будет вернуться на 6000 лет в прошлое и предотвратить сотворение мира вообще (и свое в частности)?

- - - Добавлено - - -

Не выдумывайте, дорогой Юту.)))
Я лишь подтверждаю приведенный текст другими местами из Писания.

Я не выдумаю, я констатирую.

Вы пропустили важный стих в этом отрывке.
Найдите его, и тогда поймёте, чего я жду.))

Видите ли, бремя доказательств лежит на утверждающем. Если Вы утверждаете, что я пропустил, то Вам и показать, что именно. Справитесь?

Все события, описанные в Откровении, не могли происходить одновременно.))

"Итак, напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего." (Откр.1:19)

что есть - соответствует периоду церквей, который описан во 2-й и 3-й главах, и длится на протяжении 2000 лет.
что будет после сего - относится к остальным главам (с 4 по 22). В них описываются события, которые произойдут в конце периода Церкви, например: последний день этого мира, вознесение Церкви на небеса, новое небо и новая земля и т.д.

Это лишь трактовки, призванные хоть как-то объяснить нестыковки по времени. А в начале книги прямым текстом говорится, что написанному надлежит исполниться вскоре.

[NTLL]

Это лишь трактовки, призванные хоть как-то объяснить нестыковки по времени. А в начале книги прямым текстом говорится, что написанному надлежит исполниться вскоре.

Очевидно, что ученики Христа свято верили в его второе пришествие ещё при их жизни. Это вера и помогла им сколачивать общины и отрыть новую эру в религиях - Христианство. А вот если бы они знали что даже через 2000 лет второго пришествия так и не состоится, может и общины их все развалились? И христианство закончило свой путь так толком и не успев начаться, как это произошло с коммунизмом в 1981 году, обещанный советским людям ещё при Хрущёве?

[Виталич]

Сообщение от Виталич
можно сказать , что мир сотворён для человека и только ради человека Бог поддерживает этот сотворённый Им мир,

Увы, но Библия с Вами не согласна.
«ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано» (Кол. 1:16)

не вижу отрицания, сэр : Словом Божиим -Логосом -да , создано всё , что начало быть,и это всё подвластно теперь воплотившемуся Слову Божию Сыну Божию Иисусу Христу , но одновременно это всё служит и поддержанию жизни человека и человечества.

а значит необходимо человеку.

и будет поддерживатся в "работоспособном " состоянии Творцом до самого апокалипсиса.

[tagil]

Значит, можно будет сделать то, что сделать не смог даже Бог?

Почему "не смог"?
Вопрос может стоять о наличии воли, а не возможности.

А можно будет вернуться на 6000 лет в прошлое и предотвратить сотворение мира вообще (и свое в частности)?

Конечно!
Никто не будет принуждать Вас творить.

В Раю свобода воли абсолютна.

Видите ли, бремя доказательств лежит на утверждающем.

Это правило обязательно только для уголовного судопроизводства.

[Пабло Петросян]

не вижу отрицания, сэр : Словом Божиим -Логосом -да , создано всё , что начало быть,и это всё подвластно теперь воплотившемуся Слову Божию Сыну Божию Иисусу Христу , но одновременно это всё служит и поддержанию жизни человека и человечества.

а значит необходимо человеку.

и будет поддерживатся в "работоспособном " состоянии Творцом до самого апокалипсиса.

Все подвластно сатане, а не Логосу.

5. И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6. и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7. итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.
8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи».
(Св. Евангелие от Луки 4:5-8)

Если кто и поддерживает ваше жилище в "работоспособном состоянии", то сатана, сэр.

[Пабло Петросян]

Очевидно, что ученики Христа свято верили в его второе пришествие ещё при их жизни. Это вера и помогла им сколачивать общины и отрыть новую эру в религиях - Христианство.

Христианство не было новой религией . Если очистить христианство от лишних наслоений, то оно - одно из течений иудаизма . Основано на писаниях пророков о приходе Мессии и избавлении Израиля.