6000 лет

[Генрих Птицелов]

Еще хочу добавить к вопросу об актуальности - самое актуальное это вода, без которой и с мечом и со жратвой и со скотом всем крышка. Где ее взять на такую дикую ораву людей (почти 2 млн) и ещё в несколько раз больше для скота - решительно непонятно, везти в горшках на караване длинной в весь аравийский полуостров?

А это значит что? А это значит, что шли евреи по путям освоенным. С колодцами.

[Victor N.]

Еще хочу добавить к вопросу об актуальности - самое актуальное это вода, без которой и с мечом и со жратвой и со скотом всем крышка. Где ее взять на такую дикую ораву людей (почти 2 млн) и ещё в несколько раз больше для скота - решительно непонятно, везти в горшках на караване длинной в весь аравийский полуостров?

Вот в этом суть вопроса!

Земли, по которым проходили евреи, были необитаемыми по причине отсутствия воды.
В особенности то место, где им пришлось поселиться на долгие 38 лет.
Ну и пищи там, конечно, тоже не было.

Цитата из Библии:

¹ И пришли сыны Израилевы, все общество, в пустыню Син в первый месяц, и остановился народ в Кадесе, и умерла там Мариам и погребена там.
² И не было воды для общества, и собрались они против Моисея и Аарона;
³ и возроптал народ на Моисея и сказал: о, если бы умерли тогда и мы, когда умерли братья наши пред Господом!
⁴ зачем вы привели общество Господне в эту пустыню, чтобы умереть здесь нам и скоту нашему?
⁵ и для чего вывели вы нас из Египта, чтобы привести нас на это негодное место, где нельзя сеять, нет ни смоковниц, ни винограда, ни гранатовых яблок, ни даже воды для питья? (Чис.20:1-5)

Бог решил эту проблему сверхъестественным образом

Цитата из Библии:

«И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его » (Чис.20:11)


«а манна перестала падать на другой день после того, как они стали есть произведения земли, и не было более манны у сынов Израилевых, но они ели в тот год произведения земли Ханаанской » (Иис.Нав.5:12)

В том и заключалось преступление хананеев, заслуживающее смерти.
Они прекрасно знали, почему те земли необитаемые.
Но выгнали туда весь еврейский народ.

И 38 лет продолжался этот геноцид со стороны хананеев.

[Генрих Птицелов]

Бедный U2! С ним никто не согласен. Все против него
Но U2 знает четко. Все согласные это секта. Он избегает сект



Выкрутиться? У меня нет проблем с этими текстами



Я и сейчас могу повторить свои слова.
На основании текстов из книги Числа 14:41-45 евреи просто начали подниматься на гору. Без каких-либо враждебных намерений. Просто шли по дороге к воде и пище из пустыни.

Именно такая картина изображена в книге Числа.



Нечто жидкое пока течет только из рта U2.

В книге Числа не говорится о намерении евреев начинать войну.

А в книге Второзаконие сказано, что евреи были намерены пробить дорогу оружием.

Это разные книги, написанные в разное время.



Ваша секта атеистическая традиция учит тупо и механически прибавлять текст из одной книги Библии к тексту другой? Это неправильно.

А правильно думать головой.

Автор Второзакония не исправляет ошибку автора книги Числа. Ибо нет ошибки.
Просто две книги показывают нам сложность этой ситуации.

Сколько людей, столько и мнений.
Вероятно кто-то из евреев еще наивно верил, что они просто подойдут, объяснят кто такие, откуда они и пройдут.
Зачем заранее предполагать, что эти хананеи окажутся такими гадами?
О таких евреях и сказано в книге Чисел.

А другие уже поняли, что всё это значит. Увидели там врагов, которые уже нападали на беженцев в пустыне. И были морально готовы к бою.
О них сказано в книге Второзаконие.

В любом случае и те, и другие имели полное моральное право ради своих детей пробить дорогу к воде. Вот только сил для этого не хватило.



Ваша атеистическая традиция учит делать выводы из одного слова?
Это напрасно. Вас будут подстерегать сюрпризы.

Еврейское слово «вооруженные» Исх.13:18 внезапно оказывается совсем не однозначным.

Вот комментарий Сончино:

вооруженными Иврит: хамушим. Это слово имеет несколько значений: его можно понимать как "вооруженные", но можно видеть в нем существительное, образованное от глагола химеш ("разделить на пять частей"). Мидраш рассказывает, что многие евреи, не захотев оставить Египет, погибли там. Лишь один из пяти евреев, тех, кто должен был участвовать в исходе, покинул Египет.

И внезапно у вас нет четкого и однозначного указания, что евреи были вооруженными

"Вышли они из земли Египетской вооруженными" (исход)

Так вот сложно представить, чтобы у еврейских рабов в Египте были железные мечи под подушкой.

Тогда были мечи бронзовые

А вот ножи из кремня вытесать могли и рабы себе. И конечно при исходе они взяли с собой всё что было.

Кремниевый нож-не оружие.
Хрупкий и ломкий.В Исходе везде говорится о мечах.

Вот пожили и хватит. Не место таким гадам на земле.

Вот ведь блевотина какая.....

А хананеи готовы были уничтожить весь еврейский народ ради своего богатства, чтобы не делиться ничем.

С какого хрена они должны были делиться?

Нацистом, подобным Геббельсу, является тот, кто защищает хананеев, зная что они устроили евреям первый концлагерь в необитаемой пустыне.

И сей геноцид продолжался 38 лет, в течение которых евреи выживали только благодаря чудесам Божьим.

Появление ныне адвокатов тех хананеев не удивительно.
США намерены провести ревизию итогов 2-й мировой войны.
И объявить преступниками борцов с фашизмом.

Это уже сделали в американских колониях на Украине и в Прибалтике.

Балаболка

[Victor N.]

"Вышли они из земли Египетской вооруженными" (исход)

Еще раз для непонятливых.
Слово на иврите переведенное «вооруженными» неоднозначное.

И в любом случае не сказано чем они были вооружены.

Тогда были мечи бронзовые

Слово переведенное как меч тоже неоднозначное.
Его первое значение в словаре кремневый нож.

Кремниевый нож-не оружие.
Хрупкий и ломкий.В Исходе везде говорится о мечах.

Его первое значение в словаре кремневый нож.

Вот ведь блевотина какая.....

С какого хрена они должны были делиться?

Вот кто не понимал, тех справедливо и убрали с земли. Туда им и дорога.

[Генрих Птицелов]

Еще раз для непонятливых.
Слово на иврите переведенное «вооруженными» неоднозначное.

И в любом случае не сказано чем они были вооружены.

Зачем ты врешь? В Исходе, везде говорится о мечах.И ни разу о ножах.

Слово переведенное как меч тоже неоднозначное.
Его первое значение в словаре кремневый нож.

Ссылочку дай на словарь.
То что евреи называли СИКА-малый меч, не что иное как хопеш

Вот кто не понимал, тех справедливо и убрали с земли. Туда им и дорога.

[/QUOTE]Блевотина

[U2.]

Витя, писать много не значит писать умно. Обилие Вашего бессодержательного словесного поноса в каждом ответе не впечатляет.

В книге Числа не говорится о намерении евреев начинать войну. А в книге Второзаконие сказано, что евреи были намерены пробить дорогу оружием. Это разные книги, написанные в разное время.

Снова невежественное трололо лажает. В книге Второзаконие повторяются события исхода, и Вт.1 добавляет к событиям Чс. 14:41-45 таких пикантных деталей, как вооружение евреев и их намерение сражаться.
Но это одно и то же событие, Витя, Вы не знали?

Итак, не может в одном событии быть "хананеи напали первыми" и "евреи напали потому что имели моральное право убивать хананеев".

Внимание повторный вопрос: касательно событий восхождения евреев на гору (перед разворотом в пустыню), кто напал первый, и какая из Ваших предыдущих версий была лживая?
Ответ в стиле оруэловского двоемыслия будет засчитан за слив.

Просто две книги показывают нам сложность этой ситуации. Сколько людей, столько и мнений.

Демагогическое бла-бла-бла-фэнтэзи. Ни о чем и мимо.
Поскольку обе книги описывают одно и то же событие, повторяю вопрос: Амаликитяне или Аморреи спустились с горы преследовать евреев? Коротко и без демагогии - вперед!

Ваша атеистическая традиция учит делать выводы из одного слова?
А теперь напомню, спор у нас шел насчет того, какое было у них оружие.

Два тезиса, и оба лживые.
1. Так толкует термин еврейская традиция - Толдот.ру, так что Вы со своими фантазиями снова пролетаете
2. Не пытайтесь подменить тезис, демагог. Из камня было оружие, из железа или из говна - мне не было интересно.
Я последовательно тыкал Вас в носом что а) оружие у евреев было, б) это было боевое оружие ("ратное" в Вт.1:42), которым евреи убивали как своих, так и амаликитян, и в) что Ваше утверждение об остутствии свидетельств выноса евреями оружия из Египта.
Обтекайте. Больше про безоружных евреев блеять Вам не удастся.

Вот пожили и хватит. Не место таким гадам на земле.

Фашизм в Вас неискореним. Но главное в том, что Вы наконец поняли - они там жили! Следовательно, вставить люлей куче вооруженных чужеземцев, вошедших в их земли с намерением сразиться, имели право.

Тот вопрос не относился к нашей теме никак.

У Вас было два шанса на тот вопрос ответить, но Вы предпочли слив. Все, закрыто, не сучите в истерике ножками.

кто защищает хананеев, зная что они устроили евреям первый концлагерь в необитаемой пустыне.
И сей геноцид продолжался 38 лет

Вот же ж лживое создание! На 38 лет отправил евреев в пустыню евреский Бог - чтобы сдохло целое поколение евреев. Вот кто устроил "концлагерь и геноцид", а Вы, Геббельс, пытаетесь обвинить в этом кого-то другого. )))

[Victor N.]

Зачем ты врешь? В Исходе, везде говорится о мечах.И ни разу о ножах.

Ссылочку дай на словарь.
То что евреи называли СИКА-малый меч, не что иное как хопеш

Вот тебе ссылочка:

Цитата из Библии:

«И сделал себе Иисус острые ножи и обрезал сынов Израилевых на {месте, названном} Холм обрезания » (Иис.Нав.5:3)

Здесь то же самое слово
В словаре его значения:

1. (кремневый) нож;
2. меч;
3. зубило, долото;
так же засуха

02719 chereb kheh'-reb from 02717 ; drought; also a cutting instrument (from its destructive effect), as a knife, sword, or other sharp implement: axe, dagger, knife, mattock, sword, tool. see HEBREW for 02717 Strong's Exhaustive Concordance (c) Bible Foundation

А вот еще переводится то же самое слово:

Цитата из Библии:

«если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их; » (Исх.20:25)

[U2.]

Вот тебе ссылочка:

Цитата из Библии:

«И сделал себе Иисус острые ножи и обрезал сынов Израилевых на {месте, названном} Холм обрезания » (Иис.Нав.5:3)

Здесь то же самое слово
В словаре его значения:

1. (кремневый) нож;
2. меч;
3. зубило, долото;
так же засуха

02719 chereb kheh'-reb from 02717 ; drought; also a cutting instrument (from its destructive effect), as a knife, sword, or other sharp implement: axe, dagger, knife, mattock, sword, tool. see HEBREW for 02717 Strong's Exhaustive Concordance (c) Bible Foundation

А вот еще переводится то же самое слово:

Цитата из Библии:

«если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их; » (Исх.20:25)

Все это никак не доказывает, что у евреев не было мечей. Меч является возможным переводом термина. Пилите дальше, Шура (с)

[Victor N.]

Витя, писать много не значит писать умно. Обилие Вашего бессодержательного словесного поноса в каждом ответе не впечатляет.



Снова невежественное трололо лажает. В книге Второзаконие повторяются события исхода, и Вт.1 добавляет к событиям Чс. 14:41-45 таких пикантных деталей, как вооружение евреев и их намерение сражаться.
Но это одно и то же событие, Витя, Вы не знали?

Итак, не может в одном событии быть "хананеи напали первыми" и "евреи напали потому что имели моральное право убивать хананеев".

Внимание повторный вопрос: касательно событий восхождения евреев на гору (перед разворотом в пустыню), кто напал первый, и какая из Ваших предыдущих версий была лживая?
Ответ в стиле оруэловского двоемыслия будет засчитан за слив.

Тупым троллям будем медленно вдалбливать.

На основании текстов из книги Числа 14:41-45 евреи просто начали подниматься на гору. Без каких-либо враждебных намерений. Просто шли по дороге к воде и пище из пустыни.

Именно такая картина изображена в книге Числа.
В книге Числа не говорится о намерении евреев начинать войну.

А в книге Второзаконие сказано, что евреи были намерены пробить дорогу оружием.

Автор Второзакония не исправляет ошибку автора книги Числа. Ибо нет ошибки.
Просто две книги показывают нам сложность этой ситуации.

Сколько людей, столько и мнений.
Кто-то из евреев еще наивно верил, что они просто подойдут, объяснят кто такие, откуда они и пройдут.
Зачем заранее предполагать, что эти хананеи окажутся такими гадами?
О таких евреях и сказано в книге Чисел.

А другие уже поняли, что всё это значит. Увидели там врагов, которые уже нападали на беженцев в пустыне. И были морально готовы к бою.
О них сказано в книге Второзаконие.

В любом случае и те, и другие имели полное моральное право ради своих детей пробить дорогу к воде. Вот только сил для этого не хватило.

Демагогическое бла-бла-бла-фэнтэзи. Ни о чем и мимо.
Поскольку обе книги описывают одно и то же событие, повторяю вопрос: Амаликитяне или Аморреи спустились с горы преследовать евреев? Коротко и без демагогии - вперед!

Если без демагогии то придется вас выкинуть.

А на посторонние вопросы я не отвечаю.
Сперва покажите что он относится к теме.

Два тезиса, и оба лживые.
1. Так толкует термин еврейская традиция - Толдот.ру, так что Вы со своими фантазиями снова пролетаете
2. Не пытайтесь подменить тезис, демагог. Из камня было оружие, из железа или из говна - мне не было интересно.
Я последовательно тыкал Вас в носом что а) оружие у евреев было, б) это было боевое оружие ("ратное" в Вт.1:42), которым евреи убивали как своих, так и амаликитян, и в) что Ваше утверждение об остутствии свидетельств выноса евреями оружия из Египта.
Обтекайте. Больше про безоружных евреев блеять Вам не удастся.

Тупым троллям будем вдалбливать медленно.

Библия не говорит однозначно, что они вышли вооруженные.
Это всего лишь один из вариантов перевода.

Вот как переводит этот стих Российское Библейское Общество:

Цитата из Библии:

«И Бог повел их кружным путем, по пустыне, мимо моря Суф. Походным строем шли сыны Израилевы, покидая Египет.» (Исх.13:18)

Вот перевод архимандрита Макария:

«И обвелъ Богъ народъ дорогою пустынною къ Чермному морю. И вышли сыны Израилевы изъ земли Египетской въ военномъ порядкј»

Слова «вооруженные» нет в этом переводе, как видите.

Ранее я приводил объяснение проблемы с этим словом из еврейского комментария Сончино.

Какое было оружие у евреев это важно.
Каменные ножи не равноценны бронзовым.
Подходящим оружием для захвата Ханаана их назвать нельзя.

Фашизм в Вас неискореним. Но главное в том, что Вы наконец поняли - они там жили! Следовательно, вставить люлей куче вооруженных чужеземцев, вошедших в их земли с намерением сразиться, имели право.

Так рассуждают сегодня только американские платные тролли.
Ради своего богатства США еще в 1956 планировали ядерную войну с СССР.
Вот такими же и те хананеи были. Пофиг им на смерть целого народа.

Справедливо их Бог судил.

А вам советую выступить с вашими идеями публично.
Чего вы здесь скрываете свое лицо?
Где ваше заявление для прессы?

Предложите уже решение проблемы беженцев из Африки:
всех кто незаконно приплыл к границе ЕС расстреливать на месте.
Или обратно их суденышки отправлять, чтобы они сами утонули.

Они же захватчики! Нафиг с ними делиться? Хананеи бы не стали.

Но вы все здесь смелые анонимно бред постить.

Если нападение Амаликитян на евреев в пустыне, по Вашим словам, дало евреям морально право убивать Амаликитян, то почему вдруг у евреев нет такого права после того, что сделали с евреями немцы?

Моральное право на войну с хананеями появилось когда хананеи преградили путь к воде.

У Вас было два шанса на тот вопрос ответить, но Вы предпочли слив. Все, закрыто, не сучите в истерике ножками.

Врёте трольчик U2.
Я отвечаю только на вопросы относящиеся к теме.
Вы только что впервые обосновали ваш вопросик.

Отвечаю. Сегодня у евреев нет права убивать немцев.
Ведь немцы сегодня не преграждают евреям путь к воде и жизни.

Хананеи 38 лет не позволяли евреям выйти из пустыни.
Все эти годы у евреев было моральное право решить войной этот вопрос.

Вот же ж лживое создание! На 38 лет отправил евреев в пустыню евреский Бог - чтобы сдохло целое поколение евреев. Вот кто устроил "концлагерь и геноцид", а Вы, Геббельс, пытаетесь обвинить в этом кого-то другого. )))

Лживое создание здесь только одно американский платный тролль U2,
который по заданию своих хозяев оправдывает фашистов-хананеев.

А факты говорят, что именно хананеи выгнали евреев в пустыню.
Бог же опять спас евреев от неминуемой гибели.

Но американским троллям дано задание все выворачивать наизнанку.

- - - Добавлено - - -

Все это никак не доказывает, что у евреев не было мечей. Меч является возможным переводом термина. Пилите дальше, Шура (с)

Прежде придумайте откуда у еврейских рабов могли взяться мечи.
Бог не велел им требовать оружия у соседей.
Да и было ли у тех соседей оружие?

Вот кремневые ножи вытесать по дороге это возможно.

[Rogoff1967]

А это значит что? А это значит, что шли евреи по путям освоенным. С колодцами.

Колодец это не мосводоканал - вычерпал несколько кубов (это если очень хороший) и жди полдня, пока наберется, а при такой численности нужно воды немеряно иначе весь скот околеет кроме верблюдов, да и люди без воды не очень живут.

- - - Добавлено - - -

Вот в этом суть вопроса!

Земли, по которым проходили евреи, были необитаемыми по причине отсутствия воды.
В особенности то место, где им пришлось поселиться на долгие 38 лет.
Ну и пищи там, конечно, тоже не было.

Бог решил эту проблему сверхъестественным образом

Тогда вопрос, кости павших во время странствия и кости скота куда делись, раз пустыня и ничего не гниет, почему стоянки охотников каменного века находят, а стоянки милионного народа нет - тоже сверхъестественно исчезли?

[Генрих Птицелов]

Колодец это не мосводоканал - вычерпал несколько кубов (это если очень хороший) и жди полдня, пока наберется, а при такой численности нужно воды немеряно иначе весь скот околеет кроме верблюдов, да и люди без воды не очень живут.

Я понимаю, что вы меня плавно подводите к мысли, что исхода не было

[U2.]

Тупым троллям будем медленно вдалбливать.

Витя, тупой повтор старых протухших тезисов - прямой путь к сливу. Числа 14:41-45 и Вт. 1:41-46 - это одно и то же событие. Абсолютно. И Второзаконие дополнительно сообщает нам, что евреи были вооружены и напали. Следовательно Ваша версия что евреи поднялись на гору мирно - лжива.

Я Вас уже тыкал носом 3 года назад в Вт. 1 - но, как говорится, дурака учить - только портить.

А на посторонние вопросы я не отвечаю.

Это вопрос конкретно по теме - либо евреи взошли на гору к ранее нападавшим на них амаликитянам, либо к вообще не имевшим к ним отношения аморреям.
Сливаетесь или же ответите кто там был на горе, трусишка?

Какое было оружие у евреев это важно.

Мне не важно. Моисей говорит что это было ратное (т.е. боевое) оружие, и евреи уже убивали им своих и чужих. Фсё, Вам в сад, точить каменные ножи.
Каменные ножи не равноценны бронзовым.
Подходящим оружием для захвата Ханаана их назвать нельзя.

Так рассуждают сегодня только американские платные тролли.

Ваши аргументы протухли окончательно, Вы, как глист на сковороде, пытаетесь спрыгнуть на американскую тему. А я Вас носом в наш текст - Вы признали, что евреи вооруженные вломились на территорию проживания другого народа. Этот народ имел право защищаться от вооруженных захватчиков, как защищался СССР от нацистское Германии. "Перегородили дорогу" - Ваши потные фантазии, не более.

И да, потрудитесь доказать, что я платный американский тролль.

А факты говорят, что именно хананеи выгнали евреев в пустыню.

Ну что, начинать Вас тыкать лживым носом в текст?

Прежде придумайте откуда у еврейских рабов могли взяться мечи.
Вот кремневые ножи вытесать по дороге это возможно.

Витя, когда в тексте используется многозначный термин, правильное значение выбирается по контексту. Вы - такое матерое дилетантище, что Ваши трактовки словарных значений не имеют никакого значения. Обратимся к существующим переводам.
Вот 7 русских переводов, и все используют слово меч.
Вот 37(Карл!!!) английских переводов, и все тоже используют слово меч.

В сухом остатке имеем 44 перевода, где используется значение меч, и упоротого неуча и дилетанта Витю, который настаивает на каменных ножах.
Витя, по Вашим штанам растекается тепло наваленного Вами дерьма.

[Генрих Птицелов]

И да, потрудитесь доказать, что я платный американский тролль.

Ятоже платный американский тролль

[Rogoff1967]

Я понимаю, что вы меня плавно подводите к мысли, что исхода не было

Технически такое событие реально, как транспортировка воды (не льда ) в рыболовной сети - течёт отовсюду.

[Генрих Птицелов]

Вот тебе ссылочка:

Цитата из Библии:

«И сделал себе Иисус острые ножи и обрезал сынов Израилевых на {месте, названном} Холм обрезания » (Иис.Нав.5:3)

Здесь то же самое слово
В словаре его значения:

1. (кремневый) нож;
2. меч;
3. зубило, долото;
так же засуха

02719 chereb kheh'-reb from 02717 ; drought; also a cutting instrument (from its destructive effect), as a knife, sword, or other sharp implement: axe, dagger, knife, mattock, sword, tool. see HEBREW for 02717 Strong's Exhaustive Concordance (c) Bible Foundation

А вот еще переводится то же самое слово:

Цитата из Библии:

«если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их; » (Исх.20:25)

chereb: a sword

Original Word: חֶרֶב
Part of Speech: Noun Feminine
Transliteration: chereb
Phonetic Spelling: (kheh'-reb)
Definition:a sword

- - - Добавлено - - -

Технически такое событие реально, как транспортировка воды (не льда ) в рыболовной сети - течёт отовсюду.

Почему? Уходят человек 300-400, шарахаются по обжитым местам, кого то грабят, от кого то бегают.Банда разрастается, силенок хватило вырезать какой то не слишком многочисленный город.
В те времена, 3-4 сотни бойцов, реальная сила.Да и терять им нечего.