ЛУНАФЕЙК - Были ли Американцы на Луне

[Веснушка]

Я просто сказал вам элементарную экономическую вещь - государство деньги печатает, они просто не могут у него закончиться. Если вы не знаете такой элементарной вещи - то что тогда вы знаете об экономике вообще?

Закончится не может рисованная бумага. А деньги закончится очень даже могут.
Дефолт — Википедия

[Elf18]

Я просто сказал вам элементарную экономическую вещь - государство деньги печатает, они просто не могут у него закончиться. Если вы не знаете такой элементарной вещи - то что тогда вы знаете об экономике вообще?
.

Ну так деньги в 19 веке могли и частные банки выпускать и другие организации, даже церкви.
Да гос. предприятия не только деньги печатают, но и водку производят, и др товары и что они значат тоже "не могут закончиться ?
Как раз наоборот, то что производят как раз может закончится.
Конечно раз это производят это не может закончится в некотором смысле, но это относится к любым товарам, а не только денежным знакам, и не только к государству, но к любым производителям.
Однако, это касается лишь декретных( фиатных ) денег, а раньше деньги были или из золота/серебра или банкноты банков обеспечены золотом.
И банк мог выпускать банкнот в соотвествии со своим запасом драг.металлов.
Но, декретные, фиатные деньги, не обеспеченные золотом/серебром, в развитых государствах, в них государство юридически не может выпускать сколько угодно денег.
В них разделено правительство и ЦБ. Правительство получает деньги за счёт налогов И кредитов, но кредиты нужно отдавать.
А ЦБ банк не коммерческий, на себя не может тратить сколько угодно, а лишь согласно нормам, его эмиссия денег должна быть обоснована экономически.
При этом, хотя ЦБ и принимает решении об эмиссии, физически деньги печатает предприятие министерства финансов.
Конечно государство может напечатать много казначейских или банковских билетов, но это вызовет инфляцию.
Но, это увеличение лишь количества банкнот, а количество товаров и услуг остаётся тоже самое.
Абсурдно считать что банкнота 100 р. это мало денег, а 100 банкнот по рублю это уже в 100 раз больше.

Далее - а как вы думаете люди должны смотреть на государство? У государства все деньги и вся собственность - оно владеет всем на территории государства, а у людей ничего - вам не кажется логичным такой взгляд людей? Есть что-то сумасшедшее в том, что вы считаете, что граждане почему-то не должны видеть в государстве своего кормильца. Если государство не даст - люди просто умрут с голоду и нищеты - наглядный пример это 90-е. А сегодня взяли и подняли пенсионный возраст - т.е. государство просто взяло и не дает деньги на пенсии - и люди пошли лапу сосать. А может не дать и до 70-и, и до 80-и - и вообще не давать ничего как в 90-е, когда месяцами зарплаты не давали

А как государство должно вас кормить ? Из ложечки ?
Государство это прежде всего федеральный уровень, есть ещё уровень регионов, потом муниципальный.
Есть ни только предприятия федеральные, региональные, муниципальные, но и частные.
Есть частные предприятия, есть у людей в собственности квартиры, дома, машины , и тд
есть вклады в банках.
А на предприятиях люди работают, а не абстрактное государство.
Вы вообще в школе учились ?
кормилец в РФ это предприятия, юридические лица.
Большую роль играют нефть и газодобывающие.
Нефть матушка-кормилица и газ-батюшка.
Но, для борьбы с американским империализмом нужно много денег.
Так что пенсии, придётся сократить.
Кроме того, государство в РФ служит сатане и должно мучить грешников и творить зло ради зла.

[Виталич]

Сообщение от Павел_17Может вернуться к науке и полетам на Луну?


Лунная афера: Хьюстон, у вас проблемы!: photo_vlad

не спец в этих областях , но доводы опровергателей нахожу логичными и весскими .

и мотивы у этих фейков( если они были) - тоже есть :глобальное противостояние систем и холодная война, где все средства хороши.


...что не стыкуется в моей глове : слишком много людей были бы в курсе этих махинаций,
фото и кино монтажа

, а значит - доолжны были быть свидетельства хотя бы нескольких участников и хотя бы по прошествии лет и - уже - десятилетий о такой великой афёре.


есть ли прямые свидетельства фейкомётчиков?

- - - Добавлено - - -

на этой же сенсации в 90-х и 00-х , когда "империя зла" ушла со сцены - можно было не плохо заработать некоторым господам американцам.

оттолкнувшись от этого , можно предложить господам опровергателям НАСА найти свиделетство о фейковом лунном десанте именно от НАСА , что станет убойным аргументом в этом нескончаемом споре мнений сторонников и противников.

разве нет?

- - - Добавлено - - -

Закончится не может рисованная бумага. А деньги закончится очень даже могут.
Дефолт Википедия

это только у честных государственников, а у тех , кто печатает рисованную бумагу- такого не будет никогда.

- - - Добавлено - - -

ну разве что их рисунки перестанут быть мировыми деньгами.

- - - Добавлено - - -

Ну так деньги в 19 веке могли и частные банки выпускать и другие организации, даже церкви.
Да гос. предприятия не только деньги печатают, но и водку производят, и др товары и что они значат тоже "не могут закончиться ?
Как раз наоборот, то что производят как раз может закончится.
Конечно раз это производят это не может закончится в некотором смысле, но это относится к любым товарам, а не только денежным знакам, и не только к государству, но к любым производителям.
Однако, это касается лишь декретных( фиатных ) денег, а раньше деньги были или из золота/серебра или банкноты банков обеспечены золотом....

и тут становится интересной история золотого содержания бакса в 20-м столетии.

- - - Добавлено - - -

...государство в РФ служит сатане и должно мучить грешников и творить зло ради зла.

гы.

[Elf18]

и тут становится интересной история золотого содержания бакса в 20-м столетии.

гы.

Ничего интересного, бакс, после 1970-х годов не имеет золотое содержание, как и все прочие валюты.

[Виталич]

а имел - золотое содержание?
когда и сколько?

[Виталич]

Сообщение от Elf18
...государство в РФ служит сатане и должно мучить грешников и творить зло ради зла.

по итогам жизни в 3-ем тысячелетии ( промежуточным итогам -я надеюсь) государство в РФ худо-бедно начало выполнять свои основные функции.

....а зло это в истоке - безбожие ....

[Павел_17]

Вы предлагаете такой стандарт качества?

Я предлагаю объективный анализ. ИМХО либо все, либо ничего.
Не нравится Коновалов, Вы можете рассмотреть другие статьи. Еще 2, как минимум...

Статья годится к рассмотрению, если в ней далеко не всё ложно?

Не статья, а пункты. Я представлял это себе это так: надо рассматривать все пункты, а не выборочные, которые больше нравятся.

[True]

Лунный заговор: изучаем отражение рук астронавта в шлеме

Существует теория заговора, согласно которой в ходе американской космической программы «Аполлон» (19691972) высадка людей на Луну не производилась, а фотографии и т.п. были сфальсифицированы правительством США.
Лунный заговор Википедия


Сторонники теории «лунного заговора» утверждают, в частности, что на фотографиях и в кинофильмах о посадках на Луну присутствуют противоречия.


В этой теме я предлагаю рассмотреть одну фотографию, в которой якобы нашлись противоречия. Точнее - ключевой элемент этой фотографии, отражение рук астронавта в шлеме скафандра.
Речь пойдет о фотографии AS16-114-18388 Flickr: Page Not Found

На фотографии запечатлен командир экипажа "Аполлон-16" Джон Янг с пакетом для образцов грунта у приборов ALSEP. Фотография сделана во время первого выхода астронавтов этой миссии на поверхность ("EVA-1"). Фотограф - астронавт Чарли Дьюк, отражается в шлеме скафандра Янга.


Многие сторонники теории "лунного заговора" увидели в этой фотографии странность: кажется, будто руки, отраженные в шлеме, повернуты не в ту сторону. Об этом пишет известный деятель кинематографа Юрий Елхов:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=1217

Ему вторит блоггер photo-vlad:
Лунные фотошоперы NASA: photo_vlad
Наконец, ко-админ форума evangele.ru Павел_17 предлагает рассмотреть "неправильное отражение рук космонавта в шлеме":
ЛУНАФЕЙК - Были ли Американцы на Луне
И вот я здесь. Приступаю к изучению фотографии. Изучение будет проведено с тщательностью, доходящей до абсурда. Хотя человеку средних аналитических способностей достаточно пяти минут, чтобы докопаться до истины.


Присмотримся к фотографии.



Кажется, что в отражении мы видим две кисти рук с растопыренными пальцами.



Чтобы нам проще было разобраться, посмотрим на предыдущую фотографию с той же плёнки.

https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/21693195851/in/photostream/

Также надо учесть следующие ключевые факты.

• Выпуклый шлем визуально уменьшает отражаемые предметы. Доказательство:
  
• У астронавта на груди висит крупная камера Hasselblad, которую мы ожидаем увидеть в отражении.
• У астронавта в руках сумка для сбора образцов.

Вооружившись этими фактами, мы можем уверенно маркировать предметы на фотографии AS16-114-18387:



Отлично! Теперь сопоставляем две фотографии:

За точность очертаний отражений рук я не ручаюсь, качество низкое. Но общая идея понятна.


И теперь мы можем однозначно сказать, какие же объекты мы приняли за вытянутые пальцы на первом фото. Разгадка найдена.



В очередной раз мы видим, что первое впечатление может быть обманчивым. Также мы видим, что сторонники лунного заговора опять пересказывают аргументы, полные ошибок. Повторюсь, человеку средних аналитических способностей вполне достаточно пяти минут, чтобы докопаться до истины в этом вопросе. Но почему-то сторонникам теории о лунном заговоре этого не удалось. Как в очередной раз напомнила газета "Ведомости", живучесть теорий заговора объясняется не силой аргументации, а психологическими причинами.

[True]

Я предлагаю объективный анализ. ИМХО либо все, либо ничего.
Не нравится Коновалов, Вы можете рассмотреть другие статьи. Еще 2, как минимум...

Вот, рассмотрел аргумент про отражение рук астронавта в шлеме скафандра. Оказывается, аргумент очень неумный.

[Павел_17]

Вот, рассмотрел аргумент про отражение рук астронавта в шлеме скафандра:
Лунный заговор: изучаем отражение рук астронавта в шлеме
Оказывается, аргумент очень неумный.

Почему не умный? Вы не обратили внимание, что на первом фото руки опущены, а на втором подняты. В тоже время, в отражении они на одном уровне. Это Ваша первая ошибка.
А вторая ошибка - кисти рук освещены Солнцем и должны отражаться так же ярко, как видим мы. В шлеме же отражаются какие-то тени.
Третья ошибка - пальцы не "оттопырены", как Вы их назвали, а полусогнуты.

Какие психологические причины заставляют Вас представлять оппонентов с какими-то психологическими проблемами? Вы же не зарплату получаете за эти опровержения?
Что мешает Вам увидеть и признать эти ляпы? Либо признать, что фото не позволяет достоверно утверждать то-то и то-то.... Вы же не специалист в области фото- и кино-съемки.
Но Вам так важно выйти победителем, так важно ассоциировать себя с миром ученых, так важно почувствовать себя человеком с очень сильно развитыми аналитическими способностями? Вы серьезно считаете, что без этого самовозвышения Вас на форуме не примут?

[True]

Почему не умный? Вы не обратили внимание, что на первом фото руки опущены, а на втором подняты. В тоже время, в отражении они на одном уровне. Это Ваша первая ошибка.
А вторая ошибка - кисти рук освещены Солнцем и должны отражаться так же ярко, как видим мы. В шлеме же отражаются какие-то тени.
Третья ошибка - пальцы не "оттопырены", как Вы их назвали, а полусогнуты.

Какие психологические причины заставляют Вас представлять оппонентов с какими-то психологическими проблемами? Вы же не зарплату получаете за эти опровержения?
Что мешает Вам увидеть и признать эти ляпы? Либо признать, что фото не позволяет достоверно утверждать то-то и то-то.... Вы же не специалист в области фото- и кино-съемки.
Но Вам так важно выйти победителем, так важно ассоциировать себя с миром ученых, так важно почувствовать себя человеком с очень сильно развитыми аналитическими способностями? Вы серьезно считаете, что без этого самовозвышения Вас на форуме не примут?

Верните темы на место, пожалуйста.
"ЛУНАФЕЙК - Были ли Американцы на Луне" - на форум "Христианство и наука".
"Лунный заговор: изучаем отражение рук астронавта в шлеме" - на форум "Околонаучные беседы".
Спасибо.

Аргумент "с руками" очень не умный, потому что несколько взрослых людей перепутали большой палец руки и камеру Hasselblad. Также они перепутали ребро ладони с предплечьем. Также они перепутали ладонь и лунную поверхность. И т.д..

"Вы не обратили внимание, что на первом фото руки опущены, а на втором подняты. В тоже время, в отражении они на одном уровне. Это Ваша первая ошибка." - Это ваша ошибка. В выпуклом зеркале (да и просто в наклоненном), поднимающиеся объекты могут визуально не подниматься, если при этом изменяется их расстояние до зеркала.

"А вторая ошибка - кисти рук освещены Солнцем и должны отражаться так же ярко, как видим мы. В шлеме же отражаются какие-то тени." - Это тоже ваша ошибка. Отражения в шлеме получаются несколько затемненными:


Ну а ни на какие конкретные тени вы не указали.

"Третья ошибка - пальцы не "оттопырены", как Вы их назвали, а полусогнуты." - Это тоже ваша ошибка. То, что вы с коллегами приняли за пальцы - вообще не пальцы. Вы по-прежнему считаете, будто подписи на следующей картинке сделаны верно?


Дайте ясный ответ. Это же основной аргумент про отражение рук.

"Какие психологические причины заставляют Вас представлять оппонентов с какими-то психологическими проблемами?" - Я всего лишь ссылаюсь на выводы аналитиков, журналистов, социологов.

[Enlightened]

посмотрел обсуждаемую фотографию.
больше всего на "сумку для образцов" в отражении похоже то что я обвёл зелёным.

[Elf18]

а имел - золотое содержание?
когда и сколько?

Имел. Посмотрите в справочнике.

[True]

посмотрел обсуждаемую фотографию.
больше всего на "сумку для образцов" в отражении похоже то что я обвёл зелёным.

На самом деле это кусок левой перчатки и кусок лунной поверхности.

Предлагаю для простоты рассмотреть предыдущую фотографию.


Вас устраивают мои подписи? Всё верно? Какие подписи вызывают сомнение?

[Александр Вышни]

Ну так деньги в 19 веке могли и частные банки выпускать и другие организации, даже церкви.

И каким образом это доказывает ваш тезис что "деньги могут закончиться"? А никак не доказывает.

Да гос. предприятия не только деньги печатают, но и водку производят, и др товары и что они значат тоже "не могут закончиться ?
Как раз наоборот, то что производят как раз может закончится.

Не надо делать ignoratio elenchi (подмена тезиса) - речь шла о деньгах, а не о товарах. Вы никак здесь не доказали что во-первых деньги могут закончиться, а во-вторых, из-за этого типа рушатся государства.

Но, декретные, фиатные деньги, не обеспеченные золотом/серебром, в развитых государствах, в них государство юридически не может выпускать сколько угодно денег.

Ваша информация устарела на 48 лет - таких денег в развитых странах нет с 1976 года (по факту - с дефолта доллара в 1971 году), когда была введена Ямайская система.

В них разделено правительство и ЦБ. Правительство получает деньги за счёт налогов И кредитов, но кредиты нужно отдавать.
А ЦБ банк не коммерческий, на себя не может тратить сколько угодно, а лишь согласно нормам, его эмиссия денег должна быть обоснована экономически.

Как и ожидалось, вы понятия не имеете что существует две экономические системы взаимоотношений ЦБ и Правительства:
1) Метропольная - ЦБ (ФРС, ЕЦБ) обеспечивают Правительства безграничной эмиссией денег - посмотрите на долг США или стран ЕС и узнаете об этом.
2) Колониальная - это страны, где ЦБ устанавливает каренси-борд, т.е. жёстко ограниченную эмиссию денег, совершая её только при одном условии - при отработке на барина США (зачеркнуто) покупке доллара, при которой происходит обмен макулатуры доллара на реальные золото, серебро, алмазы, нефть, газ и т.п.

При этом, хотя ЦБ и принимает решении об эмиссии, физически деньги печатает предприятие министерства финансов.

Вы так говорите (с таким тоном предложения), как будто само печатание денег важнее, чем то, кто принимает решение об их печати - кто главнее, бухгалтер, который считает деньги, или начальник, который отдаёт приказ их посчитать? То, что министерство финансов выступило принтером - ничего не значащая мелочь - с таким же успехом ЦБ мог бы сказать печатать деньги вам в вашей же квартире - дело-то, поставить принтер и печатать - вы же не думаете что от того что вы постояли у принтера деньги вдруг стали вашими? Продукция принадлежит тому, кто ее заказывает/имеет право создавать - а это ЦБ. ЦБ - начальник, министерство финансов - дурак. Начальник сказал - дурак сделал.

Конечно государство может напечатать много казначейских или банковских билетов, но это вызовет инфляцию.
Но, это увеличение лишь количества банкнот, а количество товаров и услуг остаётся тоже самое.
Абсурдно считать что банкнота 100 р. это мало денег, а 100 банкнот по рублю это уже в 100 раз больше.

Всё это никак не доказывает ваш тезис, что "у государства могут закончиться деньги".

А как государство должно вас кормить ? Из ложечки ?

Дешёвое передергивание - а это явно не в вашу пользу

Есть ни только предприятия федеральные, региональные, муниципальные, но и частные.
Есть частные предприятия, есть у людей в собственности квартиры, дома, машины , и тд
есть вклады в банках.

Ой да что вы, вот так прям сразу - "есть частные предприятия" - да неужели? Может покажите мне их? А то я таких не знаю. Если они якобы "частные", то почему же тогда при вашей попытке выкинуть директора из завода и занять его место приезжают государственные службы? Какое дело государству до частного? И кстати - если они "частные", то значит государственные законы исполнять не должно - а нафига ему? Пусть государство исполняет свои дурацкие законы, а здесь "частная" херотень, да?
Давайте теперь посмотрим - государственные предприятия соблюдают законы государства, и частные предприятия соблюдают законы государства - в чем различие тогда? Почему одних называют государственными, а другие якобы "частными"? Смотрим далее - государственные предприятия охраняются государственной службой, и якобы "частные" предприятия охраняются государственной службой - в чем тогда различие? А я скажу - в вашем невежестве об отсутствии различий между ними.

А на предприятиях люди работают, а не абстрактное государство.

Вы путаете местами телегу и лошадь - это государство даёт людям работать на СВОИХ предприятиях. Не даст - люди с голоду кору с деревьев есть будут.

Вы вообще в школе учились ?

argumentum ad hominem

кормилец в РФ это предприятия, юридические лица.
Большую роль играют нефть и газодобывающие.
Нефть матушка-кормилица и газ-батюшка.

Т.е. вы не вкурсе даже элементарных фактов относительно того, кому принадлежат нефтянные и газовые предприятия?

Но, для борьбы с американским империализмом нужно много денег.
Так что пенсии, придётся сократить.

Для начала узнайте про элементарные понятия вроде что такое "государство", а потом беритесь судить и делать выводы. Россия (и весь мир кроме Евросоюза и США) не является в экономическом смысле государством, поэтому и ваш тезис о том, что у государства "могут закончиться деньги" - это ложь. Поздравляю, сегодня наконец вы узнаете, в каком же государстве вы живёте - с открытием Америки вас.

Кроме того, государство в РФ служит сатане и должно мучить грешников и творить зло ради зла.

Здесь что-то сектанское, поэтому без комментариев.