ЛУНАФЕЙК - Были ли Американцы на Луне

[Генрих Птицелов]

В США было 42 войны с индейцами, 2 войны с Англией, с Францией, Испанией, Мексикой.
Была страшная Гражданская война.

Молодой человек, еесли вам не трудно, подучите историю. США не воевали на своей территории 150 лет

В Европе было огромное число войн, много воевала Франция по 10-15 войн, Англия, Австрия, Швеция, Германия и др.
в 80% они не затрагивали Россию.

Тут речь о второй мировой

После второй мировой войну, ФРГ и Япония имели темпы роста в 2 раза выше чем в СССР.
Австрия к 1956 году фактически восстановилась.

И СССР к 56 году практически восстановился..Только Европейская территория СССР, которую раскатали вдребезги, гораздо больше даже десятка Австрий.
Вся Германия , целиком, вполне укладывается в Волгоградскую область.

То есть нужно для восстановления 15 лет, а не 50.
Сша в 19 веке росли быстрее всех имели ВВП в 2 раза больше Англии, Англия в 2 раза больше Франции, а Франции в 2 раза больше России.
Экономический кризис лишь незначительно и временно снижает уровень жизни и так очень высокий.
ссср имел ВВП в 3 раза меньше стран Европы, в 5 раз меньше США.

Кризис 30-х и 40-х,это Черное Время Америки.

До 1970 СССР жил очень плохо, а после просто плохо.

А вот врать не надо.До 70 года, уровень жизни в СССР, вполне сопоставим с уровнем жизни в Америке.

Росла смертность однако, особенно детская, СССР перегнала по здравоохранению даже Португалия.

Да ты очумел врать то. В СССР росла детская смертность? ....

[sergei130]

аргументы были приведены ниже и объяснение почему эта версия тупая, можете перечитать. Если надо я могу скопировать и в личку

Игорь, ну Вы хоть ознакомились бы с критикой, что Вы привели? фото ? фото чего ? лунного грунта ? а почему он лунный ? потому что люди в белых халатах и мебель из металла ?
Да такой "лунный камень" есть у многих



- - - Добавлено - - -

Кто вам сказал?

Все тот же интернет, откуда и Вы черпаете информацию

- - - Добавлено - - -

А ссылка выше кому давалась?
Вот от нехватки знаний и рождаются ложные конспиративные теории

Вы дали ссылку на фото, где независимое исследование этих материалов ? оно крайне необходимо ибо есть причины:

Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой


Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой: Наука и техника: Lenta.ru

Голландский "лунный камень"

http://bolshoyforum.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%C2%AB%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%C2%BB_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D1%8B#.D0.93.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.22.D0.BB.D1.83.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.8C.22

[Веснушка]

Потому они знали, что я сказал. Это банальные вещи.
Они знали все секреты даже во времена Карибского кризиса к ним пришёл офицер ГРУ Пеньковский и передал массу секретных документов.

Из этого никак не следует вывод, что США намеренно слили СССР в космической гонке.

И что ? СССР вывел в спешке все войска с Кубы, а после военного кризиса 1983 коммунистическая система рухнула

Да, СССР проиграл в итоге.

так может идиоты жители России что верили Ленину и к?
А не жители Европы и США кто жили на порядок лучше.

В то время жители России не обладали информацией, доступной сейчас вам.

[Веснушка]

Все тот же интернет, откуда и Вы черпаете информацию

И прям где-то написано, что пропал весь лунный грунт?
Не поделитесь ссылкой?
-

Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой
Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой: Наука и техника: Lenta.ru
Голландский "лунный камень"

http://bolshoyforum.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%C2%AB%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%C2%BB_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D1%8B#.D0.93.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.22.D0.BB.D1.83.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.8C.22

Это старая байка, все кто хотел, давно с ней разобрались.

В 1969 году астронавты Аполлона-11 подарили премьер-министру Нидерландов кусок лунной породы. После его смерти этот кусок был передан в музей Rijksmuseum. В 2009 году выяснилось, что вместо куска лунной породы лежит кусок окаменелой древесины. Допустим, что это так.///
Это не совсем так. Дреес не являлся действующим премьер-министром. По Вике он последний раз занимал этот пост в декабре 1958 года и после него сменилось 5 (!) премьеров. Поэтому он пенсионер и лицо глубоко штатское. На момент визита астронавтов ему 83 года и он уже более десяти лет не занимает никаких официальных постов.


В сети есть сборник Astronautics and Aeronautics, 1969 , где тур астронавтов Аполлона-11 (он был официальным и назывался "тур доброй воли") описан достаточно подробно на сообщениях прессы. Про визит за 9 октября 1969 года сказано следующее:
Apollo 11 astronauts, welcomed by crowds in Amsterdam during world tour, presented Queen Juliana with plaque similar to one they left on lunar surface. In Brussels later in day they were decorated by King Baudouin with insignia of the Order of Leopold, nations highest honor. (AP, Huntmille Times, 10/9/69; UPI, W Star, 10/10/69)
Астронавтов Аполлона-11 приветствовали толпы людей в Амстердаме во время мирового турне, они предоставили королеве Юлианы мемориальную табличку, копию той, которую они оставили на поверхности Луны. В Брюсселе, позже в тот же день, они были награждены королем Бодуэном орденом Леопольда, высшей наградой страны.


Ссылка на 4 источника: Ассошайтед Пресс, Хантвилл Таймс, ЮПИ и Уорлд Стар. Даже если допустить, что "суперприз" в виде 89-граммового камня почему-то не упомянули (хотя в сборнике описывают многократно и более мелкие камни выставленные впервые в разных музеях), то подарок королеве Юлиане в виде копии дощечки ну никак с подобным не вяжется. Это вопиющее нарушение дипломатического этикета!


Тур в сборнике описан по всей Европе очень подробно. Астронавтов принимали действующие главы государств, коронованные особы и Папа Римский. И никому (!) никаких камней, даже в виде небольших проб, вообще не дарили.


Причина "подарка", по-видимому, кроется в этих данных из английской Вики:
the Dutch Labour Party appointed him a member of its Executive Council for life in 1959. Due to impaired hearing he stopped attending its meetings in 1966.
голландская лейбористская партия пожизненно назначила его членом своего Исполнительного совета в 1959 году. Из-за нарушения слуха он прекратил посещать его заседания в 1966 году.


Это же подтверждают и родственники Дрееса (это если кто подумал, то Вику правила коварная НАСА)
Apollo moon rocks lost in space? No, lost on Earth - ABC News
Drees's grandson, also named Willem, told the AP his grandfather had been out of office for more than a decade and was nearly deaf and blind in 1969, though his mind was still sharp.
"My guess is that he did not hear well what was said," said the grandson. "He may have formed his own idea about what it was."
Внук Дрееса, также названный Виллемом, сказал АП (Ассошайтед пресс- Олег Корнейчук), что его дедушка был в отставке больше десятилетия и был почти глухим и слепым в 1969, хотя его ум был все еще острым.
"Я думаю, что он не слышал хорошо, что было сказано," сказал внук. "Он, возможно, сформировал свою собственную идею о том, что это было."


Получается, что имел место известный "глухой телефон", когда престарелый политик из-за глухоты толком не расслышал, что ему подарили какой-то сувенир, который он принял за камень с Луны. Имеем в остатке забавный анекдот, а не разоблачение аферы. )))©

[sergei130]

И прям где-то написано, что пропал весь лунный грунт?
Не поделитесь ссылкой?
-

Это старая байка, все кто хотел, давно с ней разобрались.

По моему это называется Вы сели лужу

[Веснушка]

По моему это называется Вы сели лужу

Очевидно, вам снова нечего возразить.

[sergei130]

Очевидно, вам снова нечего возразить.

А на что возражать ? на ваш бессвязный набор предположений и противоречий, Вы хоть бы анализировали то что пишите, то дарили то не дарили, потом глухой, ваши доводы на уровне базарных сплетен

Логике рассуждений поучитесь тут:

Историю эту знают уже все, но не все еще знают ее подробности. Восстановим пробел.
Итак, камень, подаренный госдепом США голландцам, оказался куском окаменелого дерева. Защитники НАСА, вопреки здравому смыслу и официальной информации, убеждают опонентов, что образец этот вовсе и не дарился голландцам в качестве лунного камня мисии А-11, а был передан голландской стороне просто как красивый твердый предмет, предположительно метеорит.
Действительно ли американцы, передавая камень экс-чиновнику голландского правительства В. Дреесу (правильно так), имели в виду нечто иное, чем образец лунного грунта миссии А-11? Рассмотрим факты и проанализируем их.

1. Подарок (камень) сдают государству (Голландия) в случае, если на момент дарения его государством США Дреесу последний занимал бы официальную должность в Правительстве Голландии. 2. Вышло, однако, следующее: официальный представитель США (посол) получает камень в госдепе США и дарит его неофициальному представителю (просто гражданину) Голландии. Обязан ли в таком случае гражданин Голландии сдавать подарок государству Голландия? Ответ: нет, не обязан. 3. Таким образом, для нас важно знать лишь одно: кто дарил камень Деесу - государство США в лице своего посла или частное американское лицо? 4. С учетом того, что камень этот не являлся собственностью посла США, а был им получен от представителей власти США для вручения Дреезу*, подарок камня Дреесу следует считать подарком официальной стороны (США) неофициальному лицу (гражданину Голландии). 5. Сумма страховки (500 000 долларов), о которой, несомненно, знали в госдепе США, четко указывает на то, что подразумевалось страхование не кусочка метеорита, а именно лунного камня. Иначе, узнав, что метеорит застрахован на такую гигантскую сумму, американцы тут же указали бы голландцам на ошибку. Но они промолчали, и более красноречивое молчание трудно себе вообразить. Мало того, есть сведения, что голланды звонили в НАСА и запарашивали инфорацию о происхождении подарка. В НАСА подтвердили, что камень доставлен с луны эуипажем миссии А-11.

[Павел_17]

Есть люди, которые больше нас с вами в этом понимают. И они не сомневаются.

Есть люди (операторы, режиссеры и пр.), которые очень неплохо разбираются в фото- и видеосъемках, сняли кучу фильмов и понимают в этом больше нас. Так вот эти люди сомневаются. И не просто сомневаются, а доказывают...

- - - Добавлено - - -

Лунный грунт был у СССР и у США. Подделка, если бы она была, выявляется моментально

Для того, чтобы выявить подделку, надо сравнивать весь грунт, а не пару десятков грамм.
Кто-то делал такое сравнение?

- - - Добавлено - - -

В СССР 3 ракеты на подлодке на 600 км, и стреляют на поверхности, а у США подлодки с ракетами полярис под водой запускаются. Причём подлодки США были в акваториях защищённых от СССР.

Это все ерунда, потому что достаточно взорвать под водой бомбу достаточной мощности и от поднявшейся волны будут разрушения намного больше, чем от ракеты. Думаю, что это понимали все страны и понимают до сих пор.

[Elf18]

Из этого никак не следует вывод, что США намеренно слили СССР в космической гонке.
.

США преувеличивали военную мощь СССР.
не было никакой "космической гонки" была военная гонка.
Сейчас в РФ есть военно-космические вооружённые силы, это прямой ответ.

В то время жители России не обладали информацией, доступной сейчас вам

но почему все таки у вас идиоты европейцы и американцы?

- - - Добавлено - - -

Это все ерунда, потому что достаточно взорвать под водой бомбу достаточной мощности и от поднявшейся волны будут разрушения намного больше, чем от ракеты. Думаю, что это понимали все страны и понимают до сих пор.

Так это побережье может быть разрушено, а ракета летает на 2-4-15 тысяч километров в конкретное место.
Ссср взорвал бомбу на новой земле мощностью 57 мегатонн, он что поэтому сильнее ?
если все так было просто никто не развивал вооруженные силы.

[Elf18]

Молодой человек, еесли вам не трудно, подучите историю. США не воевали на своей территории 150 лет

Так, старый человек, ты же сказал что США вообще не воевали а своей територии, а история США около 250 лет.

Тут речь о второй мировой

США участвовали и в 1, и 2 мировых войнах, на стороне России/СССР.

И СССР к 56 году практически восстановился..Только Европейская территория СССР, которую раскатали вдребезги, гораздо больше даже десятка Австрий.
Вся Германия , целиком, вполне укладывается в Волгоградскую область.

В Германии живёт 70 млн, а в Волгоградской области 2.5 млн.
В СССР было 5 квм на человека, а в США 60.

Кризис 30-х и 40-х,это Черное Время Америки.

Да жемчуг мелкий. А продолжительность жизни росла и сметность падала.

А вот врать не надо.До 70 года, уровень жизни в СССР, вполне сопоставим с уровнем жизни в Америке.
Да ты очумел врать то. В СССР росла детская смертность? ....

да в 70 года стала рости младенческая смертность.
По каким показателям ? В СССР голод был до 1956.
По количеству жилья, холодильников, посещений театров, кинозалов, количеству символических оркестров ?
может по продолжительности жизни, уровню смертности ?

[Веснушка]

А на что возражать ? на ваш бессвязный набор предположений и противоречий, Вы хоть бы анализировали то что пишите, то дарили то не дарили, потом глухой, ваши доводы на уровне базарных сплетен

Ага, то-то вы не можете указать ни на одно противоречие, а вместо этого выдавливаете меленьким шрифтом очередную бредятину.

Логике рассуждений поучитесь тут:

Давайте посмотрим.

Историю эту знают уже все, но не все еще знают ее подробности. Восстановим пробел.
Итак, камень, подаренный госдепом США голландцам, оказался куском окаменелого дерева. Защитники НАСА, вопреки здравому смыслу и официальной информации

А вот и первая ложь, что это еще за официальная информация, где она?
Такие подарки НАСА скрупулезно записывала, где запись?
Нет записи не было подарка.

, убеждают опонентов, что образец этот вовсе и не дарился голландцам в качестве лунного камня мисии А-11, а был передан голландской стороне просто как красивый твердый предмет, предположительно метеорит.

Деревянный метеорит? Кто же убеждает вас в этом?

Действительно ли американцы, передавая камень экс-чиновнику голландского правительства В. Дреесу (правильно так), имели в виду нечто иное, чем образец лунного грунта миссии А-11? Рассмотрим факты и проанализируем их.

1. Подарок (камень) сдают государству (Голландия) в случае, если на момент дарения его государством США Дреесу последний занимал бы официальную должность в Правительстве Голландии. 2. Вышло, однако, следующее: официальный представитель США (посол) получает камень в госдепе США и дарит его неофициальному представителю (просто гражданину) Голландии. Обязан ли в таком случае гражданин Голландии сдавать подарок государству Голландия? Ответ: нет, не обязан. 3. Таким образом, для нас важно знать лишь одно: кто дарил камень Деесу - государство США в лице своего посла или частное американское лицо? 4. С учетом того, что камень этот не являлся собственностью посла США, а был им получен от представителей власти США для вручения Дреезу*, подарок камня Дреесу следует считать подарком официальной стороны (США) неофициальному лицу (гражданину Голландии). 5. Сумма страховки (500 000 долларов), о которой, несомненно, знали в госдепе США, четко указывает на то, что подразумевалось страхование не кусочка метеорита, а именно лунного камня. Иначе, узнав, что метеорит застрахован на такую гигантскую сумму, американцы тут же указали бы голландцам на ошибку. Но они промолчали, и более красноречивое молчание трудно себе вообразить. Мало того, есть сведения, что голланды звонили в НАСА и запарашивали инфорацию о происхождении подарка. В НАСА подтвердили, что камень доставлен с луны эуипажем миссии А-11.

Откуда интересно в госдепе знали о сумме страховки, на которую музей через двадцать с лишнем лет после подарка застраховал деревяшку?
Музей поленился сделать экспертизу сразу, как только получил камень. С НАСА связывались, оно сказало, что передавало подарочные камни в госдеп, а кому их дарили не знает и возможно камень настоящий.
Короче, дедушка не услышал, а музей лоханулся.

После этой истории немало лунных камней должно было пройти экспертизу, и как слышно что-нибудь о фальшивках?

[Веснушка]

США преувеличивали военную мощь СССР.
не было никакой "космической гонки" была военная гонка.
Сейчас в РФ есть военно-космические вооружённые силы, это прямой ответ.

Все равно, я не вижу с чего вы решили, что США специально позволили СССР выйти в космос первыми.
При чем тут современные ВКС России?

но почему все таки у вас идиоты европейцы и американцы?

У меня!?

[sergei130]

Ага, то-то вы не можете указать ни на одно противоречие, а вместо этого выдавливаете меленьким шрифтом очередную бредятину.


Давайте посмотрим.


[/FONT][/COLOR]А вот и первая ложь, что это еще за официальная информация, где она?
Такие подарки НАСА скрупулезно записывала, где запись?
Нет записи не было подарка.
[COLOR=#000000][FONT=sans-serif]





Деревянный метеорит? Кто же убеждает вас в этом?


Откуда интересно в госдепе знали о сумме страховки, на которую музей через двадцать с лишнем лет после подарка застраховал деревяшку?
Музей поленился сделать экспертизу сразу, как только получил камень. С НАСА связывались, оно сказало, что передавало подарочные камни в госдеп, а кому их дарили не знает и возможно камень настоящий.
Короче, дедушка не услышал, а музей лоханулся.

После этой истории немало лунных камней должно было пройти экспертизу, и как слышно что-нибудь о фальшивках?

Такие подарки НАСА скрупулезно записывала,

Вам НАСА об этом лично сказало ? Вы там аудит проводили ? или Вы просто фантазируете ?

Деревянный метеорит? Кто же убеждает вас в этом?

об этом Вам лучше у авторов статьи спросить, принципиально это ничего не меняет

Откуда интересно в госдепе знали о сумме страховки,

А когда он был застрахован ? ну если по ссылке

Музей поленился сделать экспертизу сразу, как только получил камень.

Эйфория их можно понять


так что вашим салом Вам и по мысалам

[Elf18]

Все равно, я не вижу с чего вы решили, что США специально позволили СССР выйти в космос первыми.
При чем тут современные ВКС России?

Современные ВКС России, это продолжение вкс СССР, только в СССР такого названия не было.
Я не сказал, что США "позволили СССР выйти в космос".
Вообще в космос вышли немцы, ещё в первую мировую они создали пушку которая стреляла на большие расстояния.
Вы придумали что была идея "выйти в космос".
Где было такое соревнование объявлено ? Какой в нем смысл ? Почему в нем участвуют военные ракеты ? Совпадение?
За чем вообще важно "выйти в космос "?
Это что маниакальная идея ? Типа забраться на гору ?
Зачем это вообще нужно СССР и США ? Прошло 50 лет. На космос и СССР и США потратили много денег.
если считаете, что были какие иные задачи, кроме военных-Вы должны их назвать, деньги огромные, времени прошло масса.
Я не говорил, что США "позволили", а что США решали вопросы обороны, как и СССР.
Тогда они совершенствовали ракетную технику.
СССР отставал в электроники, поэтому он был вынужден делать мощные двигатели.
И именно поэтому, он был в принципе преадаптирован к создания грузовых ракет.
и когда США решили создавать грузовые ракеты и вывести спутник, неудивительно что СССР сделал это быстрее.
Хотя всего на 4 месяца, и не поместил на спутник научные приборы, при этом вес спутника был 80 кг.

У меня?

вы сослались на Ленина, его цитата "полезных идиотах".

[Веснушка]

Вам НАСА об этом лично сказало ? Вы там аудит проводили ? или Вы просто фантазируете ?

Это такая штука, называется здравый смысл. Очень вряд ли вам дадут лунный камень с целью кому-нибудь подарить и не спросят потом как все прошло.

об этом Вам лучше у авторов статьи спросить, принципиально это ничего не меняет

Это лишний раз указывает на степень их идиотии.

А когда он был застрахован ? ну если по ссылке

Страховал музей после получения камня в 1992 году.

Эйфория их можно понять

Жадность/глупость.
Но 500 млн на основании чего? Электронного письма?

так что вашим салом Вам и по мысалам

Если что, вы пока не смогли ничего возразить.

- - - Добавлено - - -

Современные ВКС России, это продолжение вкс СССР, только в СССР такого названия не было.
Я не сказал, что США "позволили СССР выйти в космос".
Вообще в космос вышли немцы, ещё в первую мировую они создали пушку которая стреляла на большие расстояния.
Вы придумали что была идея "выйти в космос".
Где было такое соревнование объявлено ? Какой в нем смысл ? Почему в нем участвуют военные ракеты ? Совпадение?
За чем вообще важно "выйти в космос "?
Это что маниакальная идея ? Типа забраться на гору ?
Зачем это вообще нужно СССР и США ? Прошло 50 лет. На космос и СССР и США потратили много денег.
если считаете, что были какие иные задачи, кроме военных-Вы должны их назвать, деньги огромные, времени прошло масса.
Я не говорил, что США "позволили", а что США решали вопросы обороны, как и СССР.
Тогда они совершенствовали ракетную технику.
СССР отставал в электроники, поэтому он был вынужден делать мощные двигатели.
И именно поэтому, он был в принципе преадаптирован к создания грузовых ракет.
и когда США решили создавать грузовые ракеты и вывести спутник, неудивительно что СССР сделал это быстрее.
Хотя всего на 4 месяца, и не поместил на спутник научные приборы, при этом вес спутника был 80 кг.

Да, не спорит никто, что гонка была военная и назначение ракет было военное.
Но вы написали, что США подыграли СССР:
ЛУНАФЕЙК - Были ли Американцы на Луне
так с чего вы так решили?

вы сослались на Ленина, его цитата "полезных идиотах".

Никто не говорит, что все европейцы и американцы идиоты. Я написал, что после выхода СССР в космос "полезных идиотов" на западе должно было стать больше.