ЛУНАФЕЙК - Были ли Американцы на Луне

[Elf18]

Цветное телевидение в СССР появилось в 1972 году

Вообще телевидиние было уже в РИ
Розинг, Борис Львович — Википедия
В 1908 и 1909 годах открытие нового способа приёма изображения в телевидении подтвердили патенты, выданные в Англии и Германии. В 1911 году усовершенствованное Б. Л. Розингом телевизионное приспособление было запатентовано в России, Англии, Германии, США. 9 мая 1911 года Б. Л. Розингу удалось в своей лаборатории добиться приема сконструированным им кинескопом изображений простейших фигур. Это была первая в мире телевизионная передача, ознаменовавшая начало эры телевидения. Ученый создал более 120 схем и систем телевизионных устройств.

[bauer]

причем тут рыночная экономика? Космос это государственная военная программа главным образом и плюс изучение ( что связано с первой задачей ).

в Америке было кейнсианство, сильное государство, ограничение рынка, надо было мобилизоваться, чтобы победить социализм, вот и добились многого. Но рынок восторжествовал, теперь космос не актуален, тк не выгоден

[sergei130]

в Америке было кейнсианство, сильное государство, ограничение рынка, надо было мобилизоваться, чтобы победить социализм, вот и добились многого. Но рынок восторжествовал, теперь это не космос не актуален, тк не выгоден

победить ? а с чем тогда они теперь борются ?

[Elf18]

в Америке было кейнсианство, сильное государство, ограничение рынка, надо было мобилизоваться, чтобы победить социализм, вот и добились многого. Но рынок восторжествовал, теперь это не космос не актуален, тк не выгоден

В СССР тоже был рынок ибо были деньги и банки.
Гос регулирование в США началось ещё при Гувере, продолжилось при Рузвельте ( 1933), а Кейнс написан книгу в 1936.
а многие законы Рузвельта отменили.
то есть Кейнс просто описал что уже было, что делалось.
Гос. расходы в США высились в связи с первой мировой.
то есть социализм абсолютно не причём.

- - - Добавлено - - -

и сейчас спутниковый телефон, достаточно дорогая вещь и сама по себе и в обслуживании.

да у людей в 80-х даже в московской области к квартирах не было простого телефона с номерателем пружинным дисковым.
на почту ходили, потом в будки телефонные.
Причем ведь сколько защиты было в этом телефоне в будке !
Что бы советский человек не нажился за счёт государсва не позвонил бесплатно.

[bauer]

победить ? а с чем тогда они теперь борются ?

ну, c терроризмом борются, например. Но тут в космос лететь зачем?

- - - Добавлено - - -

В СССР тоже был рынок ибо были деньги и банки.
Гос регулирование в США началось ещё при Гувере, продолжилось при Рузвельте ( 1933), а Кейнс написан книгу в 1936.
а многие законы Рузвельта отменили.
то есть Кейнс просто описал что уже было, что делалось.
Гос. расходы в США высились в связи с первой мировой.
то есть социализм абсолютно не причём.

а я разве написал, что в США был социализм? Его и в СССР не было Была плановая экономика

[Сергей5511]

а что в 80- е СССР уже не было ?

Восьмидесятые, начало распада

Но, если есть конкретные возражения -говорите по существу .
Я говорил вообще о СССР, а не конкретных временах.

Как то странно. От меня вы требуете по существу, а сами говорите о "вообще

И уже подробно объяснил ненаучность апелляции только к личному опыту, тем более не уникальному

.Так бога ради. Могу накидать статистики с РосСтата о холодильниках, телевизорах,детской смертности... проблем то нет

А, вот как значит. Ну значит и про СССР может посмотреть в справочнике.

Ну например, производство чего либо, так почему бы и нет?
Я вот прочитал вашу чушь про детскую смертность, полез в Росстат, а там последовательное снижение детской смертности, а не увеличение

А за невыполнение норм? Вы тогда не жили, но были законы приняты в 1940.

За невыполнение норм-лишение премии. Административное наказание, а не уголовное

Доллар стоил официально 30 рублей потом 70-250-1500-2000-2 миллиона
после деноминации 1924 -2 -5-4
вы тогда не жили, и не помните .
Потом, уже при вашей жизни
после деноминации в 10 раз доллар должен бы стоить 40 копеек, он он стал стоить 90 копеек, то есть подорожал почти в 2.5 раза.
А вот в 1980 годы да он стал 60 кореек.

Погодите ка
Смотрим с 1922 года. Со момента образования СССР

Year/Год	Долларов за 1 рубль	Рублей за 1 доллар
02.04.17921833	0,72	1,39	Coinage Act of 1792 Указ Конгресса о создании монетного двора. Тогдашний доллар содержал 1,60493 грамма золота (24,75 грана).
18341896	0,77	1,3	Определение нового стандарта в 23,25 грана. Золотое содержание в граммах 1,50463.
1897	0,51533	1,94	Денежная реформа Витте в России.
1916	0,15	6,7	Инфляция, связанная с первой мировой войной.
1917	0,09	11	Революция, Гражданская война и послевоенная разруха.
1918	0,032	31,25
1919	0,0138	72,46
1920	0,0039	256
1921	0,00072	1389
1922	0,00048	2083
1923	0,000000425	2352941	Абсолютный минимум рубля.
1924	0,45	2,22	Денежная реформа 1924 года.
1925	0,51533	1,94
1927	0,51414	1,95
19291934	0,51456	1,94
30.01.1934	0,8042	1,24	Денежная реформа Рузвельта. Золотое содержание доллара снижено до 0,888661г.
1935	0,8689	1,15	Начало падениякурса рубля к доллару.
01.04.1936	0,1976	5,0617	Установлен курс в 1 рубль за 3 французских франка (=0,17685 г золота).
29.10.1936	0,1976	5,06	В связи с падением золотого содержания франка, установлен курс в 1 рубль за 4,25 французских франка (=0,17595 г золота).
01.01.1937	0,1984	5,04
19.07.193728.02.1950	0,1887	5,3	Установление исчисления рубля на базе американского доллара. Золотое содержание было равно 0,167674 г.
01.03.195031.12.1960	0,2500	4	Отмена исчисления рубля на базе американского доллара. Установлениезолотого содержания рубля в 0,222168 грамма чистого золота.
01.01.196124.12.1971	1,1111	0,9	Хрущёвская денежная реформа 1961 года.
1972	1,2063	0,829	Первая после 1934 года девальвация доллара. Прекращение размена долларов на золото.
1973	1,2106	0,826	Полная отмена в США золотого стандарта.
1974	1,3269	0,7536
1975	1,3699	0,73
1976	1,3192	0,758	Введение Ямайской системы вместо Бреттон-Вудской.
1977	1,3477	0,742
1978	1,4164	0,706
1979	1,5174	0,659
1980	1,5637	0,6395

Вы ничего не помните. Так что больше смотрите в справочники, меньше полагайтесь на свою память иначе конфуз выходит.

Так у вас и вышел конфуз. С 61 по 71 90 копеек, потом снижение.

И что значит зарплата в 1980 в США была 200 долларов ?
американец на свою зп мог купить на много больше чем советский человек в 5-10 раз больше и лучшего качества.

У американцев зарплата считается как сумма за год
Купить больше они могли за счет развитого кредитования.А на счет качества, не обольшайтесь.Вещи одного класса имели одно и то же качество

Отдельных специалистов за меньшую зп, а большинство имигрантов сидит на велфаре.
В рейтинге университетов был лишь МГУ, да вообще советские дипломы плохо признавались.
если бы в СССР было хорошее образование то и специалисты хорошие и жизнь тоже.
А советский человек ничего не знает и не умеет.

Ну вам только сталось завизжать- "Тупой совок"
Начинайте,

вот вот было платное. Кстати был период был платное и в 20-х, а при Хрущёве старшеклассники должны были работать как бы "урок труда", а институт можно было поступить отработав.
Фактически реально бесплатное образование возникло лишь в 1970, но было очень плохое. И чем дальше тем хуже.

Опять наврали.До 90 было классическое образование

Зачем СССР пользовался землёй и ресурсами, инфраструктурой, проектами, созданами в РИ ?

От РИ, СССР досталось только пара заводов.Даже государство пришлось отвоевывать и отстраивать заново.

Наконец людьми рожденными, воспитанными, получившие образование в РИ ?

И такие были на вес золота

почему вы нанимали специалистов США и Европы за зерно и культурные ценности РИ ?

За культурные ценности не нанимали. А вот за зерно,да. Но в 20-30 годах,зерно было дороже золота. Кризис во всем мире.

Я говорил что в СССР был лишь военный проект в космосе, а не было гражданского

.И в США не было гражданской космической программы. Она появилась только в конце девяностых

Должно быть сотни каналов ТВ..

А что еще должно было быть по вашему мнению?

Цветные телевизоры взрывались,

Вранье

в 80-х были редко у кого,

Вранье

не было пультов управления

Сенсорные телевизоры с пультом появились в СССР в восьмидесятых

А миллионы людей что вы коммунисты погубили, нещадно эксплуатировали это дёшево.

Не врите пожалуйста. Мне вашу откровенною брехню даже слушать противно

Я ссылаюсь на желания они отражены в фильмах

А че тогда не ссылаетесь на Звездные войны?

так Хрущёв договорился лишь о ракетах в Турции.
Почему США убрали И из Италии И из Великобритании.
Убрали не сразу, а лишь через полгода в 1963.

Это договоренности между США и СССР по разрешению карибского кризиса

Эти ракеты были признаны устаревшими ещё в 1961, было принято решение заменить их на твердотоплевные полярис на подлодках. Это публичное решение 1961 года в США.
Почему СССР скрывал их наличии ? Почему посол в США Добрынин, представитель в ООН Зорин это скрывали?
Почему было послано больше ракет ? Почему СССР послал целую армию с кораблями, самолётами -50 000 человек ?.
А Хрущёв говорил именно о ракетах в Турции. Не сходится.
А главное, у США было в 10 раз больше дальней авиации, 250 ракет МБР, 100 ракет 2200 км на подлодках.
Сша не нужны были ракеты в Европе для зашиты США.
То есть ракеты в Европе запищали Европу, СССР был должен вести переговоры с Европой, причём тут США ?

Вы как то сдерживайте поток своего сознания.
Американцы разместили ракеты в Турции и Италии, СССР в ответ на Кубе.
Это и есть тот самый Карибский кризис.
Американцы убрали ракеты из Турции и Италии, СССР вывел ракеты с Кубы

СССР это не империя, а отечество трудящихся всего мира.

Вообще то, империя

В газетах СССР было :пролетарии всех стран соединяйтесь, а герб СССР над всем миром.
Для и любая империя стремятся к расширению.

[/QUOTE]Так был СССР империей или не был?
А то вы сами себе начинаете противоречить

- - - Добавлено - - -

Вообще телевидиние было уже в РИ
Розинг, Борис Львович Википедия
В 1908 и 1909 годах открытие нового способа приёма изображения в телевидении подтвердили патенты, выданные в Англии и Германии. В 1911 году усовершенствованное Б. Л. Розингом телевизионное приспособление было запатентовано в России, Англии, Германии, США. 9 мая 1911 года Б. Л. Розингу удалось в своей лаборатории добиться приема сконструированным им кинескопом изображений простейших фигур. Это была первая в мире телевизионная передача, ознаменовавшая начало эры телевидения. Ученый создал более 120 схем и систем телевизионных устройств.

Как у вас телевизоры без ретрансляторов работали?

- - - Добавлено - - -

да у людей в 80-х даже в московской области к квартирах не было простого телефона с номерателем пружинным дисковым.
на почту ходили, потом в будки телефонные.
Причем ведь сколько защиты было в этом телефоне в будке !
Что бы советский человек не нажился за счёт государсва не позвонил бесплатно.

У кого то были домашние телефоны , у кого то нет.
В таксофонах, никакой особой защиты и не было..
А скажите пожалуйста, когда вам в голову пришла светлая мысль, что телефонная связь в СССР обязана была быть бесплатной?

[Elf18]

а я разве написал, что в США был социализм? Его и в СССР не было Была плановая экономика

Социализм это общественная ( государственная ) собственность на средство производства.
Не было в СССР никакой плановой экономики, была статистика, прогнозы и гос заказы, как и во всех странах.
в СССР было миллионов видов продукции, а "планы" включали максимум 10 000, а как правило ещё меньше.
А планы были "чем больше тем лучше " -это анархия.

[sergei130]

ну, c терроризмом борются, например. Но тут в космос лететь зачем?

- - - Добавлено - - -



а я разве написал, что в США был социализм? Его и в СССР не было Была плановая экономика

Да вроде как санкции против РФ, а как же победа, экономика в клочья ? может они так и на луну слетали ?

[bauer]

Социализм это общественная ( государственная ) собственность на средство производства.
Не было в СССР никакой плановой экономики, была статистика, прогнозы и гос заказы, как и во всех странах.
в СССР было миллионов видов продукции, а "планы" включали максимум 10 000, а как правило ещё меньше.
А планы были "чем больше тем лучше " -это анархия.

в любом случае, если бы не государство, не было бы ни компьютеров, ни генетики, вообще ничего масштабного и серьезного бы не было. И сейчас космос развивается только благодаря государству. Анархия была в 90-е, как раз благодаря отмене госрегулирования

[Elf18]

Восьмидесятые, начало распада

Распад в 1988-1990, кстати это полезнее для понимания, чем застой. Многое выходит наружу.
Да ещё есть 60-80 годы.

Как то странно. От меня вы требуете по существу, а сами говорите о "вообще

Я говорю конкретно, хотя и рассматриваю весь период.

.

Так бога ради. Могу накидать статистики с РосСтата о холодильниках, телевизорах,детской смертности... проблем то нет

Ждём. Детская смертность в СССР в 70 выросла, рождаемость падала после 50, а смертность росла.
Ксати, вы не жили тогда, но в 20-30 коммунисты холодильники не планировали.
А людей были погреба и холодильные шкафы с использованием льда зимнего.
Так коммунисты говорят вам товарищи эти ледники не нужны и мы площадь жилья вам сокращаем !
Ибо все полуфабрикаты будут в магазинах !
А может и кухня скрорее всего тоже не нужна ибо питаться в столовых, а для них кулинарные блюда готовит районная фабрика кухня.
По научному методу. Но, в этих обществах Здорового питания люди травились, мясо было тухлое, масло техническое.
Пришлось людям в своих комнатушках на примусах готовить. Обманули коммунисты как всегда !
Так что не могло быть в СССР много холодильников.
В США у негров бедных были, а в СССР холодно зачем вам товарищи холодильники ?!

Я вот прочитал вашу чушь про детскую смертность, полез в Росстат, а там последовательное снижение детской смертности, а не увеличение

Да снижение но в 70 рост, но она была выше чем в развитых странах и даже в Португалии лучше стало.

Погодите ка
Смотрим с 1922 года. Со момента образования СССР

Year

Так у вас и вышел конфуз. С 61 по 71 90 копеек, потом снижение.
У американцев зарплата считается как сумма за год
Купить больше они могли за счет развитого кредитования.А на счет качества, не обольшайтесь.Вещи одного класса имели одно и то же качество

Ещё раз в 1961 году доллар стоил 4 рублей, потом деноминация в 10 раз, он должен стоить 40 копеек, так почему он скакнул до 90 копеек ?
А это вызвало подорожание импортных и не только товаров.
Люди подняли восстание см Новочеркасский расстрел, а коммунисты их подавляли танками.
Да потом падение до 0.56, но почему в 1991 при свободном рынке курс стал 125 рублей ?
при чем тут кредит ? Это для машины нужно как минимум и дома/квартиры.
Зарплата в США в 1980 году была 1000$, а не 200$.
Качество товаров было намного выше и ассортимент больше.
Было выражение "фирмА" то есть даже в СССР поняли качество товаров импортных намного выше, а ассортимент больше

От РИ, СССР досталось только пара заводов.Даже государство пришлось отвоевывать и отстраивать заново.
И такие были на вес золота

в РИ было электростанции, электромобили, самолёты и подводные лодки, телефоны, радио, ТВ лаборатория, атомная (лучевой энергии), было построено много железных дорог и спроектировано.
кроме того, СССР помогали специалисты из США и Европы строили заводы.
А потом разведка СССР воровала секреты, ведь США и страны зап Европы Япония были впереди СССР на 30-50 лет.

За культурные ценности не нанимали. А вот за зерно,да. Но в 20-30 годах,зерно было дороже золота. Кризис во всем мире.

продавили антиквариат тоже.
Чушь . В США был кризис перепроизводства, в СССР люди от голода умирали.
Кстати США спасали от голода СССРв 1918-1924

И в США не было гражданской космической программы. Она появилась только в конце девяностых

Ссср был народным государством? И в США НАСА возникло в 1957, а в СССР роскосмом в 1985.

Сенсорные телевизоры с пультом появились в СССР в восьмидесятых

Да кто заграницу летал и мог там купить
почему у людей не было ТВ? Если вы получили ТВ лабораторию РИ Розинга ? Почему Япония смогла создать ?

Не врите пожалуйста. Мне вашу откровенною брехню даже слушать противно

А мне ваше

А че тогда не ссылаетесь на Звездные войны?

Третий раз -на фильм назад в будущее

Вы как то сдерживайте поток своего сознания.
Американцы разместили ракеты в Турции и Италии, СССР в ответ на Кубе.
Это и есть тот самый Карибский кризис.
Американцы убрали ракеты из Турции и Италии, СССР вывел ракеты с Кубы

Причём тут американцы ? Эти ракеты защищали Европу, а не США. Сша итак были защищены.
Решения о замене устаревших ракет Великобриании (60), в Италии (30), Турции (15) на ракеты на подлодках было принято до кризиса в 1961 и исполнено через полгода после кризиса в 1963, согласно плану 1961 года.
Хрущёв говорил только о ракетах в Турции.
Почему СССР скрывал их ? Почему он послал целую армию?

Так был СССР империей или не был?
А то вы сами себе начинаете противоречить

я рассматриваю все варианты.
Если и был империей то она должна расширятся.
Я считаю нет, это же федерация, кроме того, не видны преимущества имперской нации.

У кого то были домашние телефоны , у кого то нет.
В таксофонах, никакой особой защиты и не было..
А скажите пожалуйста, когда вам в голову пришла светлая мысль, что телефонная связь в СССР обязана была быть бесплатной?

Вы тогда не жили. Но при военном коммунизме 1918-1921 года она была бесплатной.
Потом советская власть его отменила и сказала что коммунизм придумал Николай 2.
А так был декрет о бесплатном предоставлении телеграфных и телефонных услуг.
Вы же говорите в СССР было много бесплатного, а коммунизм к 1980, тогла все бесплатно.
Было было много защиты по весу монеты, по форме, по электропроводности и тп
какие вы коммунисты все таки крохоборы и как вы ненавидите людей.

- - - Добавлено - - -

Указ Президиума ВС СССР от 10.07.1940 об ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за несоблюдение … — Викитека

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССРУКАЗот 10 июля 1940 годаОб ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов предприятиями
1. Установить, что выпуск недоброкачественной или некомплектной промышленной продукции и выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов является противогосударственным преступлением, равносильным вредительству.
2. За выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за выпуск продукции с нарушением обязательных стандартов - директоров, главных инженеров и начальников отделов технического контроля промышленных предприятий предавать суду и по приговору суда подвергать тюремному заключению сроком от 5 до 8 лет.
3. Поручить Прокурору СССР обеспечить неуклонное проведение в жизнь настоящего Указа.

[Pustovetov]

А за невыполнение норм?

Уголовное преследование как за опоздание "более чем на 20 минут" так и за многое прочее существовало в реальном СССР.

Доллар стоил официально 30 рублей потом 70-250-1500-2000-2 миллиона

В СССР за самовольную покупку доллара была предусмотрена смертная казнь. Да именно потому что руководство СССР отлично знало реальный курс доллара к рублю.

[Elf18]

в любом случае, если бы не государство, не было бы ни компьютеров, ни генетики, вообще ничего масштабного и серьезного бы не было. И сейчас космос развивается только благодаря государству. Анархия была в 90-е, как раз благодаря отмене госрегулирования

90% экономистов считают, что государство нужно для экономики, мало кто считает что гос.функции, полиция, армия должны быть частными.
хотя и в последнем случае, государства нет, но его функции исполняются частными фирмами.
Государство нужно для поддержания порядка и итп, но этого недостаточно.
компьютеры пошли с мелкой фирмы Microsoft, а в СССР их собирали радиолюбители.
В 90-е формально государства было много налог на прибыль 35%, НДС -28%.
Был прогрессивный налог.
Сейчас в РФ 13% плоская шкала, налог на прибыль 20%, НДС 20% с 2019 ( было 18%)

[bauer]

Да вроде как санкции против РФ, а как же победа, экономика в клочья ? может они так и на луну слетали ?

видимо, победа на самом деле неполная...
Может так и слетали

[Elf18]

Да вроде как санкции против РФ, а как же победа, экономика в клочья ? может они так и на луну слетали ?

Ну какие санкции ? У США нет полномочий против РФ вводить санкции, США только против себя вводит, своих предприятий.

[sergei130]

видимо, победа на самом деле неполная...
Может так и слетали

Так и я о том же, слетали, только без людей, автоматическая станция, а остальное брехня, ну как с порванной экономикой и победой