Водная оболочка

[BVG]

Думаю, дело тут вот в чем.
Буквальное понимание Библии противоречит научным фактам. Поэтому в среде верующих популярно особенное отношение к науке. Есть такой распространенный эффект, когда одно искажение восприятия тянет за собой другие. Чтобы отрицать аспекты истории, палеонтологии, эволюции, космологии приходится настолько перекомпостировать себе мозги, что потом возникают проблемы и с другими разделами науки.

ну а когда отрицается потенциальная энергия, вес тел в воде, действие законов термодинамики, объективность математики то это не перекомпостирование мозгов?
вот знаток физик упорно не хочет признать гидростатическое давление следствием веса жидкостей - это как?
и говорите про какие то знания, которые якобы исключают Творение вселенной.

[True]

ну а когда отрицается потенциальная энергия, вес тел в воде, действие законов термодинамики, объективность математики то это не перекомпостирование мозгов?
вот знаток физик упорно не хочет признать гидростатическое давление следствием веса жидкостей - это как?
и говорите про какие то знания, которые якобы исключают Творение вселенной.

Поднятые вами вопросы - это вообще не вопросы про действительность. Это очередной спор об определениях.
Споры об определениях

Для сравнения, вопрос о силе, с которой вода действует на стенку вытянутой емкости - это вопрос про действительность, т.к. стенка не выдержит и прорвется.

В ситуации, когда реальность не на вашей стороне, вы забалтываете этот печальный факт спорами об определениях.

[BVG]

Поднятые вами вопросы - это вообще не вопросы про действительность. Это очередной спор об определениях.
Споры об определениях

Для сравнения, вопрос о силе, с которой вода действует на стенку вытянутой емкости - это вопрос про действительность, т.к. стенка не выдержит и прорвется.

В ситуации, когда реальность не на вашей стороне, вы забалтываете этот печальный факт спорами об определениях.

вы сможете объяснить этот факт (со своим "стеклопакетом"), не забалтывая и не съезжая на определения?
и да, то, что вода имеет вес - тоже факт.

[Полковник]

Поэтому мне вообще не понятно, как одни и другие умудряются при обсуждении противопоставлять веру и неверие, верующих и атеистов?!

Я могу ответить почему.
Видите ли... дело в том, что существует чёткая корреляция между верой и уровнем знаний. И по этому поводу уже была здесь парочка тем.
При этом, лично я, говорю о любой вере, не обязательно религиозной. Именно в тех вопросах, которые регулируются верой, верующему объяснять что-либо бесполезно. От слова совсем.
Например, есть фанаты, ну... допустим "Спартака"... И никакие разумные доводы отчего "Спартак" не вышел в финал и не победил, ими не принимаются. Это вообще бесполезно - любое оглашение фактов, которое противоречит их вере, и... сразу начинается злостный баттхёрт. А в остальном - это вполне нормальные и милые ребята...

Точно так-же и тут - вера христианская, она ведь затрагивает вопросы устройства этого мира. Так ведь? Поэтому, неизбежно, у христиан будут проблемы с физикой. Что мы и видим на примере этой темы. Нашлось несколько фанатов, которые с пеной у рта будут отстаивать заблуждения фиг знает какой давности. И на любое оглашение фактов, которые как вы и заметили, были установлены три века назад, у них сразу-же начинается злостный баттхёрт с выдачей лулзов тоннами.
А в остальном - это вполне нормальные и милые ребята... в тех вопросах, которые не касаются их веры.

То есть понимаете - это вопрос веры. Поэтому её сюда, в обсуждение, и приплетают - как же иначе-то?
По-другому никак.

.

[tagil]

... То есть понимаете - это вопрос веры. Поэтому её сюда, в обсуждение, и приплетают - как же иначе-то?
По-другому никак.

Посмотрите на название раздела и тогда, возможно, вы поймёте, почему темы этого раздела обязательно рассматриваются через призму веры.

[ilya481]

Думаю, дело тут вот в чем.
Буквальное понимание Библии противоречит научным фактам.

Ну, скажем так, иногда буквальное прочтение противоречит...моему старому мнению о тех научных фактах, которые у меня раньше ассоциировались иначе.
И это относится к спорным областям, о которых писал я и потом повторили вы.

Поэтому в среде верующих популярно особенное отношение к науке.

Ну, скажем, более внимательное.
С учётом "вновь открывшихся обстоятельств".

Чтобы отрицать аспекты истории, палеонтологии, эволюции, космологии приходится настолько перекомпостировать себе мозги, что потом возникают проблемы и с другими разделами науки.

Это в том случае, когда эти самые другие разделы не очень занимали таких людей до уверования.
Просто они были никому не нужны: не эти люди обществу со своими незнаниями, ни эти знания этим людям.
Не знают- да и не знают.
Или не помнят, забыли, профессионально никак не были востребованы.

А вот когда уверовали, вот тогда да.
Может появиться мысль, что напрасно в школе мучили, что на самом деле это всё атеистические происки, которые совершенно никому не нужны.
И даже вредны.
Но это не перекомпостирование, а, скорее, распространение своего незнания прежнего на новые условия бытия.
И этому, вообще говоря, христианство не учит.
Это какие- то мыслительные выводы, которые как бы снимают комплекс незнания у человека, оправдывая это незнание тем, что для достижения христианской цели это и не надо.
А это, действительно правда.

Но вот для человека, который использовал свои знания, полученные в школе и вузе и имеющие практическое значение (что очень важно) в его практической деятельности, такая переориентация не произойдёт.

Человек, ставший христианином, может оставить свою практическую деятельность и заняться, например, практическим христианством, но он никогда не станет высмеивать эти разделы физики или физические законы, которыми сам руководствовался ранее.

[Сергей5511]

Я привёл здесь подборку (далеко не полную) для некоторой иллюстрации проблемы, о которой собираюсь говорить сейчас.

Здесь обсуждаются (в этой теме) даже не проблемы, а стандартные знания из области физики, причём тех её разделов, которые были окончательно оформлены ещё в прошлые столетия.

Частично это из области школьной программы по физике, частично программы по физике первого курса технического вуза.

Строго говоря, обсуждение этих вопросов к христианству вообще не имеет никакого отношения, а, равно, как и к атеизму.

Здесь речь идёт только в уверенном знании курса физики в вопросах...ну не знаю: законах Ньютона, гидростатики и прочих Торричелли, Архимедов и т. д., а, также, принятых терминов, определений.

Поэтому мне вообще не понятно, как одни и другие умудряются при обсуждении противопоставлять веру и неверие, верующих и атеистов?!

Тут можно говорить исключительно о физическом просвещении, о невежестве, может быть о элементах снобизма, о профессионализме и т. д.

Я понимаю, если бы речь шла о таких вопросах общего знания, как история, археология, палеонтология, эволюция, космология и т. д.
Ну или, хотя бы, когнитивных вопросах, квантовой механике, искусственном интеллекте.
Т. е того, что составило уже новую область знаний (20, 21 век).
Там есть возможность разного рассмотрения и понимания в зависимости от мировоззрения.

Ну а тут что?

Илья, ведь даже вы не смогли объяснить Тагилу, что его задача без каких либо исходных данных вообще не имеет решения.Он вас даже не услышал и продолжал давить на то, что атеисты не признают возможность решения из принципа.
А у бвг, совершенно четкая и давно им озвученная позиция- "Я хочу доказать глупость атеистов". Как он это делает, вы могли наблюдать прямо в этой теме, ему, как и Тагилу, просто наплевать на какие то давно выведенные и столетиями проверенные определения. Тут, если бы не принципиальная упертость,бвг и Тагила, спора бы не было вообще.Тут не о чем спорить, достаточно просто открыть учебник физики за седьмой класс.

[ilya481]

Посмотрите на название раздела и тогда, возможно, вы поймёте, почему темы этого раздела обязательно рассматриваются через призму веры.

Я вам отвечу, хотя не мне адресовано.
Знаете, что я подумал (вернее уже давно думал над этим).
Ведь бывает так, что тема открывается в разделе не по предназначению.
Все эти темы, которые открываются в последнее время (из области практической земной физики)- они не для этого раздела вообще.
Это темы образовательные и в них христианство никак не применяется.
Поэтому не надо подделывать раздел под тему.

Вот темы, связанные с эволюцией, с искусственным интеллектом, с обсуждением космологических моделей или с парадоксами квантовой механики, могут как- то рассматриваться и с точки зрения христианства.
Но они достаточно сложны.

А такие темы, как эта, можно открывать и в беседке.

[Сергей5511]

Посмотрите на название раздела и тогда, возможно, вы поймёте, почему темы этого раздела обязательно рассматриваются через призму веры.

Да не рассматриваете вы,(ты и бвг) через призму веры. Вы оба рассматриваете исключительно через идеологию.Отсюда все ваши споры.
И не вера, а идеология, не дала тебе понять, что твоя задача не имеет решения из за полного отсутствия нужных данных

[Полковник]

Да не рассматриваете вы,(ты и бвг) через призму веры. Вы оба рассматриваете исключительно через идеологию.Отсюда все ваши споры.
И не вера, а идеология, не дала тебе понять, что твоя задача не имеет решения из за полного отсутствия нужных данных

Да - идеология, это то самое слово, точно описывающее реальность этой темы. Да и не только этой.

Христианская идеология. Идеология, основанная на христианской вере.
Обратил внимание, как тагил ринулся защищать Сооврамшего, даже при условии что тот был не прав и сам тагил в учебнике физики седьмого класса "ни в зуб ногой"...
Это идеология... чистейшая и без примесей...





- - - Добавлено - - -

Все эти темы, которые открываются в последнее время (из области практической земной физики)- они не для этого раздела вообще.
Это темы образовательные и в них христианство никак не применяется.
Поэтому не надо подделывать раздел под тему.

А такие темы, как эта, можно открывать и в беседке.

Может сделать подраздел типа: "Идеологические споры"?

И отменить в нём модерирование от слова совсем... (А то иной раз так хочется себя не сдерживать...)

.

[True]

Все эти темы, которые открываются в последнее время (из области практической земной физики)- они не для этого раздела вообще.
Это темы образовательные и в них христианство никак не применяется.

Тема, в которой мы сейчас находимся, посвящена вопросу: мог ли слой воды удерживаться над поверхностью планеты с помощью эффекта Мейснера. Эта идея взялась исключительно из попыток согласовать Библию с наукой, больше этой идее взяться неоткуда. Правильный ответ на вопрос - нет, слой воды не мог удерживаться эффектом Мейснера. Так что данная тема представляет собой столкновение науки и христианства, в котором наука однозначно побеждает. Причем верующие не спешат признавать поражение, несмотря на всю очевидность.

[BVG]

Посмотрите на название раздела и тогда, возможно, вы поймёте, почему темы этого раздела обязательно рассматриваются через призму веры.

как с ним можно что- либо обсуждать, он опровергает общеизвестные факты, занимается казуистикой и если его припирают к "лошади Пелевина" - забивается в игнор.
до сих пор не признаётся, что вода имеет вес, потому что знает, что далее последует.

- - - Добавлено - - -

Да не рассматриваете вы,(ты и бвг) через призму веры. Вы оба рассматриваете исключительно через идеологию.Отсюда все ваши споры.
И не вера, а идеология, не дала тебе понять, что твоя задача не имеет решения из за полного отсутствия нужных данных

а вам что не позволяет признать вес воды?

- - - Добавлено - - -

Я вам отвечу, хотя не мне адресовано.
Знаете, что я подумал (вернее уже давно думал над этим).
Ведь бывает так, что тема открывается в разделе не по предназначению.
Все эти темы, которые открываются в последнее время (из области практической земной физики)- они не для этого раздела вообще.
Это темы образовательные и в них христианство никак не применяется.
Поэтому не надо подделывать раздел под тему.

Вот темы, связанные с эволюцией, с искусственным интеллектом, с обсуждением космологических моделей или с парадоксами квантовой механики, могут как- то рассматриваться и с точки зрения христианства.
Но они достаточно сложны.

А такие темы, как эта, можно открывать и в беседке.

такие темы как эта очень важны, они показывают несостоятельность атеизма как иделологии и неадекватность большинства носителей этой идеологии.
как с ними обсуждать нечто неопределённое, когда ими отвергается очевидное и давно известное.

- - - Добавлено - - -

Тема, в которой мы сейчас находимся, посвящена вопросу: мог ли слой воды удерживаться над поверхностью планеты с помощью эффекта Мейснера. Эта идея взялась исключительно из попыток согласовать Библию с наукой, больше этой идее взяться неоткуда. Правильный ответ на вопрос - нет, слой воды не мог удерживаться эффектом Мейснера. Так что данная тема представляет собой столкновение науки и христианства, в котором наука однозначно побеждает. Причем верующие не спешат признавать поражение, несмотря на всю очевидность.

а причём тут эффект Мейснера?
ясно написано:
но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
(Быт.2:6)

[Сергей5511]

- - - Добавлено - - -



Может сделать подраздел типа: "Идеологические споры"?

И отменить в нём модерирование от слова совсем... (А то иной раз так хочется себя не сдерживать...)

.

Не, не стоит.Тут и с модерацией,хоть святых выноси

[BVG]

Не, не стоит.Тут и с модерацией,хоть святых выноси

тут пока только бесОв гоняют..

[Сергей5511]

как с ним можно что- либо обсуждать, он опровергает общеизвестные факты, занимается казуистикой и если его припирают к "лошади Пелевина" - забивается в игнор.
до сих пор не признаётся, что вода имеет вес, потому что знает, что далее последует.

- - - Добавлено - - -


а вам что не позволяет признать вес воды?

Речь то не о весе воды, а о давлении Вес, не то же самое, что давление.
И пальцем покажи, кто здесь отрицает вес воды.С пруфами.


- - - Добавлено - - -

такие темы как эта очень важны, они показывают несостоятельность атеизма как иделологии и неадекватность большинства носителей этой идеологии.
как с ними обсуждать нечто неопределённое, когда ими отвергается очевидное и давно известное.

Мальчик, во первых, прекращай врать. Во вторых,этого спора вообще бы не было, загляни ты в учебник физики и имей смелость признать, что ты был не прав.
Единственное что показала эта тема, что ты отвратительно учился в школе.

- - - Добавлено - - -

а причём тут эффект Мейснера?

Нечитание -бич форума
Водная оболочка

- - - Добавлено - - -

тут пока только бесОв гоняют..

Да, в тебе много бесов. Вот их и гоняем