Водная оболочка

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • True
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 8073

    #466
    Сообщение от tagil
    Каких ещё условий Вам не хватает?

    Все данные указаны или общеизвестны:
    Количество воды = 2 т.
    Сосуд - ванна. Пропорции ванн известны, они привязаны к пропорциям человеческого тела и составляют примерно = 2 Х 1 Х 1
    Плотность воды = 1000 кг/м куб.
    Отсюда вычисляются фактические размеры ванной = 2м Х 1м Х 1м.
    Значит, высота водяного столба = 1м.

    Вы можете вычислить силу давления воды на стенку ванны?

    Скажите просто: ДА или НЕТ.
    Если НЕТ - ничего страшного, большинство людей на земле не сумеют этого сделать.
    Ели ДА - пожалуйста, покажите ответ.
    Вы опять забыли указать, о какой стенке идет речь. Речь идет о продольной стенке - т.е. о той, которая 2 метра на 1 метр.
    После того, как из вас выудили ваши нелепые представления о формах ванн, задачу можно решить.

    Площадь стенки равна 2 кв. метра. Давление воды меняется линейно в зависимости от глубины: от 0 до 10 кПа (принимаем ускорение свободного падения за 10 м/с^2 для удобства). Следовательно, среднее давление на стенку составляет 5 кПа. Сила равна произведению площади на среднее давление и составляет 2 м^2 * 5 кПа = 2 м^2 * 5 кН/м^2 = 10 кН.
    Итак, сила, с которой вода действует на продольную стенку ванны, равна 10 кН, что равно весу одной тонны.

    Впрочем, этой величины недостаточно, чтобы сконструировать ванну. Для расчета всевозможных вентилей нужно знать давление в точке, а не силу, действующую на всю площадь. А главное - сила действует неравномерно, и чем ближе к дну, тем лучше надо укреплять конструкцию. Если стенки ванны выдержат равномерную нагрузку ровно в 10 кН, то 2 тонны воды такая ванна не выдержит.

    Вот как это выглядит на практике:




    Кольца, опоясывающие конструкцию, сосредоточены возле дна, т.к. там давление больше. Ваша задача игнорирует этот момент и не позволяет эффективно рассчитать конструкцию ванны.
    Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
    Человек произошел от обезьяны

    Комментарий

    • The Man
      Millionen Legionen

      • 16 January 2017
      • 11626

      #467
      Сообщение от tagil
      Каких ещё условий Вам не хватает?

      Все данные указаны или общеизвестны:
      Количество воды = 2 т.
      Сосуд - ванна. Пропорции ванн известны, они привязаны к пропорциям человеческого тела и составляют примерно = 2 Х 1 Х 1
      Плотность воды = 1000 кг/м куб.
      Отсюда вычисляются фактические размеры ванной = 2м Х 1м Х 1м.
      Значит, высота водяного столба = 1м.
      Ванна..









      Где ванна 1х1х2 метра?

      Это первый вопрос. Размеров ванны не дано. Она может быть 2х1х1, 2х2х0,5, ну, и так далее. В условиях задачи не оговорено. Да и не бывает ванн, в которые можно было бы налить 2 тонны воды, это уже говорилось.
      Нет никаких богов..

      Комментарий

      • BVG
        Ветеран

        • 07 May 2016
        • 7188

        #468
        Сообщение от The Man
        Ванна..









        Где ванна 1х1х2 метра?

        Это первый вопрос. Размеров ванны не дано. Она может быть 2х1х1, 2х2х0,5, ну, и так далее. В условиях задачи не оговорено. Да и не бывает ванн, в которые можно было бы налить 2 тонны воды, это уже говорилось.
        нормальное такое решение, да..

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Вовчик
        К всеобщей радости, для тех, кто понимает физику, правы и те и другие...но чисто формально то, что давит на стенки, не пес, хотя и обусловлено весом...
        ну можно и так сказать, но по определению вес- это реакция опоры, и она всегда направлена против действия силы тяжести и равна ей по величине.
        просто распределяется эта реакция на вес жидкости в той же жидкости несколько необычно, в соответствии с законом Паскаля и "снизу", поэтому и давление внизу больше и ослабевает с высотой "столба" воды.
        но т. н. "другие" так и не решаются назвать давление столба воды на дно весом, т.к. понимают что это значит а поэтому они никакие пока, ни правые ни левые.

        Комментарий

        • True
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 8073

          #469
          Сообщение от BVG
          если имеете ввиду под интегралом "суммарное", то да.
          Ну так это, разумеется, не так.

          Рассмотрим две емкости, заполненных водой. Это два прямоугольных параллелепипеда высотой в 1 метр. Первый - кубический, 1 метр на 1 метр на 1 метр. Второй - вытянутый, 1 метр на 1 сантиметр на 100 метров. Объемы у них равны (1 кубометр). Вес воды тоже равный. Среднее давление воды на стенку тоже равное (~ 5 кПа). А вот площадь стенок различается многократно. Т.е. интеграл давления по площади будет отличаться многократно. При равном весе. Следовательно, интеграл давления по площади стенок сосуда вообще говоря не равен силе тяжести, действующей на жидкость.
          Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
          Человек произошел от обезьяны

          Комментарий

          • BVG
            Ветеран

            • 07 May 2016
            • 7188

            #470
            Сообщение от True
            Ну так это, разумеется, не так.

            Рассмотрим две емкости, заполненных водой. Это два прямоугольных параллелепипеда высотой в 1 метр. Первый - кубический, 1 метр на 1 метр на 1 метр. Второй - вытянутый, 1 метр на 1 сантиметр на 100 метров. Объемы у них равны (1 кубометр). Вес воды тоже равный. Среднее давление воды на стенку тоже равное (~ 5 кПа). А вот площадь стенок различается многократно. Т.е. интеграл давления по площади будет отличаться многократно. При равном весе. Следовательно, интеграл давления по площади стенок сосуда вообще говоря не равен силе тяжести, действующей на жидкость.
            я там отмечал, что ээ..экзотические ванны не предлалать.
            Водная оболочка
            ..там по умолчанию подразумевалось что ванна полная, два куба воды, пропорция не так важна, ну если не брать экзотических плоских вариантов высотой в 10 см.
            я ответ знаю, но хотел бы выслушаттьь вас про причины аномально низких давлений одинаковых весов жидкости на низкие и длинные стенки.
            в лужах так вообще мизер, да.

            Комментарий

            • True
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 8073

              #471
              Сообщение от BVG
              я там отмечал, что ээ..экзотические ванны не предлалать.
              я ответ знаю, но хотел бы выслушаттьь вас про причины аномально низких давлений одинаковых весов жидкости на низкие и длинные стенки.
              в лужах так вообще мизер, да.
              Я привел логически строгое опровержение вашего утверждения. На этом мой дар убеждения заканчивается. Вы либо понимаете, что ошибались, либо не понимаете, и продолжаете ошибаться.

              На всякий случай повторю, что среднее давление на стенки обоих ёмкостей из моего примера совпадает.
              Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
              Человек произошел от обезьяны

              Комментарий

              • BVG
                Ветеран

                • 07 May 2016
                • 7188

                #472
                Сообщение от True
                Я привел логически строгое опровержение вашего утверждения. На этом мой дар убеждения заканчивается. Вы либо понимаете, что ошибались, либо не понимаете, и продолжаете ошибаться.

                На всякий случай повторю, что среднее давление на стенки обоих ёмкостей из моего примера совпадает.
                хотите сказать, что среднее давление на край лужи с двумя тоннами воды равно среднему значению давления на стенку заполненной ванны высотой 1 метр с двумя тоннами воды?
                и ещё, какой прок от вашего т.н. "среднего давления", когда давление увеличивается сверху вниз от нуля да максимума?
                ну я понимаю, что луж таких не бывает с ровным дном, но задачу можно сформулировать, тут есть нечто, что всё меняет в больших плоских ёмкостях.

                Комментарий

                • True
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 8073

                  #473
                  Сообщение от BVG
                  хотите сказать, что среднее давление на край лужи с двумя тоннами воды равно среднему значению давления на стенку заполненной ванны высотой 1 метр с двумя тоннами воды?
                  При чем тут лужи? "Это два прямоугольных параллелепипеда высотой в 1 метр." Высота у обоих ёмкостей равна. Различается форма дна. В одном случае - квадрат, во втором - вытянутый прямоугольник.
                  Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                  Человек произошел от обезьяны

                  Комментарий

                  • BVG
                    Ветеран

                    • 07 May 2016
                    • 7188

                    #474
                    Сообщение от True
                    При чем тут лужи? "Это два прямоугольных параллелепипеда высотой в 1 метр." Высота у обоих ёмкостей равна. Различается форма дна. В одном случае - квадрат, во втором - вытянутый прямоугольник.
                    вы про это?
                    Второй - вытянутый, 1 метр на 1 сантиметр на 100 метров

                    Комментарий

                    • True
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 8073

                      #475
                      Сообщение от BVG
                      и ещё, какой прок от вашего т.н. "среднего давления", когда давление увеличивается сверху вниз от нуля да максимума?
                      Зная среднее давление, нетрудно посчитать суммарную силу. Достаточно умножить на площадь.

                      - - - Updated - - -

                      Сообщение от BVG
                      вы про это?
                      Я уже два раза написал, что высота ёмкостей - 1 метр. Пишу в третий раз, на всякий случай. Размеры я указывал в порядке "высота, ширина, длина".
                      Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                      Человек произошел от обезьяны

                      Комментарий

                      • Сергей5511
                        Отключен

                        • 03 December 2017
                        • 6266

                        #476
                        Сообщение от tagil
                        Дело даже не в этом.

                        Задачка была предложена атеистам тогда, когда они обрушились на BVG после того, как он сказал, что вода давит своим весом не только на дно, но и на стенки сосуда.
                        Полковник и Сергей подняли его на смех и послали НА СКРИЖАЛИ.

                        А когда другие верующие вступились за него, заявили вот это:

                        Полковник;5649935 Написал: Ребята, заканчивайте уже вы с этими учебниками. Сходите в церковь, пусть вам тамошний поп объяснит, как устроен этот мир. И не лезьте вы в науку - один фиг ничего не поймёте... Зачем оно вам?
                        Слушай, а ... Земля чо(???) - реально плоская??? Да ещё небось на трёх китах лежит?


                        Вот тогда я и спросил атеистов: Могут ли они определить давление воды на стенку ванной?

                        Если бы они ответили ДА, то это означало бы, что BVG был прав, а атеисты - просто болтуны.

                        Но атеисты ответили, - НЕТ, они не могут решить эту простую задачу, которую не только верующий инженер или техник, но даже простой бригадир монтажников может решить в уме.

                        Этим атеисты показали, что они не имеют морального права выступать здесь не только от имени науки, но даже от имени техники.
                        .Бедняжка кинувшись в атаку, впопыхах перепутал давление с весом,. И.... Вес не может давить во все стороны,позорище верунитское.
                        И напоследок,в робкой надежде,что через отбитый в молитвах лоб все таки просочился хоть часть информации
                        Нельзя решить задачу без данных.

                        Комментарий

                        • BVG
                          Ветеран

                          • 07 May 2016
                          • 7188

                          #477
                          Сообщение от True
                          Зная среднее давление, нетрудно посчитать суммарную силу. Достаточно умножить на площадь.
                          вы хотите сказать, что 2 тонны воды могут давить на стенки ванны с суммарной силой большего значения?
                          Я уже два раза написал, что высота ёмкостей - 1 метр. Пишу в третий раз, на всякий случай. Размеры я указывал в порядке "высота, ширина, длина".
                          в таком случае отредактируйте свой ответ №469

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Сергей5511
                          .Бедняжка кинувшись в атаку, впопыхах перепутал давление с весом,. И.... Вес не может давить во все стороны,позорище верунитское.
                          И напоследок,в робкой надежде,что через отбитый в молитвах лоб все таки просочился хоть часть информации
                          Нельзя решить задачу без данных.
                          кто это тут квохчет с куриными мозгами?
                          курям запрещена математика..

                          Комментарий

                          • True
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 8073

                            #478
                            Сообщение от BVG
                            вы хотите сказать, что 2 тонны воды могут давить на стенки ванны с суммарной силой большего значения?
                            Большего, чем 20 кН? Конечно.

                            в таком случае отредактируйте свой ответ №469
                            Лучше убедитесь, что в этом ответе присутствует словосочетание "высотой в 1 метр". И нет никаких указаний на обратное.
                            Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                            Человек произошел от обезьяны

                            Комментарий

                            • BVG
                              Ветеран

                              • 07 May 2016
                              • 7188

                              #479
                              Сообщение от True
                              Большего, чем 20 кН? Конечно.

                              Лучше убедитесь, что в этом ответе присутствует словосочетание "высотой в 1 метр". И нет никаких указаний на обратное.
                              признаюсь, что мне это странно, насчёт размеров, 1 см - это что, ширина?

                              Комментарий

                              • BVG
                                Ветеран

                                • 07 May 2016
                                • 7188

                                #480
                                Трю, в вашем "стеклопакете"общее давление на стенки будет таким же как и в кубике, и ни в коем случае не больше, чем вес воды в них.
                                иначе мы заимеем домкрат на волшебных принципах.

                                Комментарий

                                Обработка...