Креационизм ненаучен

[Инопланетянка]

Ну конечно. Но мы об их вселенной ничего не знаем.
И какие там проблемы - можем только догадываться.

Очень вероятно, что эволюция на Земле - это их научная работа для проверки некоторых гипотез. Я об этом уже говорил.
Пока не знаю

Я помню: остров, купол, эксперимент))
Но согласитесь, что иновселеняне тоже тем или иным образом должны были появиться и эволюционировать?))

Подумайте, что будет, если все научатся перелетать через лужи.
Жизнь станет лучше или нет, как по вашему?

Конечно, лучше)) Только придется правила полётов придумывать, по типу ПДД)))

Извините

Да нормально всё))

Пока не знаю

Есть тут некоторые горы, которые надо передвинуть. Потом увидим получится или нет.

Это вы кого-то из участников форума в виду имеете?)))

[Инопланетянка]

Конечно никуда не девается, только это уже совершенно другой вопрос. И важно то, что нашего Создателя для нас материально, принципиально. не существует ибо Он вне мира, вне материи, вне нашей физики, а значит непостижим. Следовательно и проблема Его происхождения отпадает сама-собой ибо для нас Он и не происходил.

VARY, вы меня извините, но это бред какой-то. Ну сами посудите: если он не постижим, для нас не происходил, на наш мир никак не влияет, то о ком/чём речь-то вообще??

[VARY]

Сообщение от VARY

Конечно никуда не девается, только это уже совершенно другой вопрос. И важно то, что нашего Создателя для нас материально, принципиально. не существует ибо Он вне мира, вне материи, вне нашей физики, а значит непостижим. Следовательно и проблема Его происхождения отпадает сама-собой ибо для нас Он и не происходил.

VARY, вы меня извините, но это бред какой-то. Ну сами посудите: если он не постижим, для нас не происходил, на наш мир никак не влияет, то о ком/чём речь-то вообще??

Извиняю и понимаю откуда у вас бред пошел.
С чего вы вывели, что на нас Высший Мир никак не влияет?

Представьте реальную вещь.
Вы написали программку некого простенького мира, расположили в нем точку и дали ей программу ИИ.
Эта точка изучает своиства своего мира, записывает их в свою память, стоит в ней копию своего мира и планирует по этой копии свои действия для решения своих задач. Это её планирование и есть её мышление.
Но эта точка имеет представление только о том, что узнала в своем мире, а вы, как её создатель, для неё совершенно не существуете и принципиально непостижимы. Материя её мира-не ваша материя, и вас в её мире не существует, она заперта в мире своей материи и ни когда не выйдет из компа в ваш мир и ничего о вашем мире никогда не узнает, если вы ей, как-то не будете о нем сообщать.
Т.е информация о вашем мире к ней может придти только от вас, сама она её ни как не добудет. а вы можете написатть ей книгу на понятном ей языке в понятных ей терминах.

Может ли она узнать вас или узнать, кто вас сотворил сама-нет конечно.
Можете ли вы производить изменения с ней и с её миром-сможете совершенно легко.

Так почему на нас, в такой же позиции, Высший мир не влияет?

[Инопланетянка]

Извиняю и понимаю откуда у вас бред пошел.
С чего вы вывели, что на нас Высший Мир никак не влияет?

Представьте реальную вещь.
Вы написали программку некого простенького мира, расположили в нем точку и дали ей программу ИИ.
Эта точка изучает своиства своего мира, записывает их в свою память, стоит в ней копию своего мира и планирует по этой копии свои действия для решения своих задач. Это её планирование и есть её мышление.
Но эта точка имеет представление только о том, что узнала в своем мире, а вы, как её создатель, для неё совершенно не существуете и принципиально непостижимы. Материя её мира-не ваша материя, и вас в её мире не существует, она заперта в мире своей материи и ни когда не выйдет из компа в ваш мир и ничего о вашем мире никогда не узнает, если вы ей, как-то не будете о нем сообщать.
Т.е информация о вашем мире к ней может придти только от вас, сама она её ни как не добудет. а вы можете написатть ей книгу на понятном ей языке в понятных ей терминах.

Может ли она узнать вас или узнать, кто вас сотворил сама-нет конечно.
Можете ли вы производить изменения с ней и с её миром-сможете совершенно легко.

Так почему на нас, в такой же позиции, Высший мир не влияет?

С чего вывела? Ну, очевидно, с того, что нет никаких влияний не на меня лично, не на меня окружающую биосферу. Вы хоть раз видели (сами, а не в Библии прочитали), что вода может разверзнуться, ослица вдруг заговорит, а покойник оживет?)) Ну или ещё какие-нить нарушения фундаментальных физических законов вам известны?))

[Полковник]

...

*пожимет плечами*
Моя твоя не понимай...

да и это ВЕРА.

Другими словами утверждение "Мир создан..." не имеет никаких обоснований, не говоря уже о доказательствах.

и это вера.

Это не вера - это неприятие этого утверждения, которое не имеет никаких обоснований, не говоря уже о доказательствах.

Вера не доказывается.

Отрицание веры - тем более.

Только отрицая одно, автоматически утверждаете другое.

И это тоже ваша вера, то есть утверждение не имеющее никаких обоснований, не говоря уж о доказательствах.

Я требую утверждение атеиста- мир не может быть создан высшим разумом, либо доказать, либо признать верой.

Ты не можешь ничего требовать от отрицательных утверждений. Просто по законам логики не можешь. Пример с Дедом Морозом я уже тебе привёл. Если ты не способен это понять - ничем помочь не могу.










- - - Добавлено - - -

... Определе́ние, дефини́ция (лат. definitio предел, граница) логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка.
... что такое предел?..
... что такое граница?..
... что такое логика?..
... что такое процедура?..
... что значит фиксировать?..
... что такое смысл?..

Словари и энциклопедии на Академике


- - - Добавлено - - -

... форумчанин привел определение термина "определение" ...
... я же показал, что такое определение термину "определение" определением не является, так как включает в себя термины, которые сами нуждаются в определениях ...

Ага - я тоже заметил, что ты используешь слова, смысла которых не понимаешь...

Пичалька....

.

[pavel murov]

Это называется- слышать звон.

Именно. Современная концепция голографической вселенной/мультивселенной состоит в том, что голографическую физику пытаются состыковать с бранной космологией, в рамках которой изначально предполагается, что наша Вселенная представляет собой четырехмерную брану в многомерном пространстве. Голографическая физика в сочетании с бранной космологией идет дальше и допускает, что наша Вселенная представляет собой четырехмерную голограмму с более многомерной браны. Разумеется, ни к какой Матрице это отношения не имеет, хотя подобные допущения и возможны

Тут я порекомендую чудесную книгу Брайана Грина "Скрытая реальность. Параллельные миры и глубинные законы космоса". В ней не только физика и космология, но еще и математика и философия, в частности приводится обширная классификация тех видов мультивселенных, которые являются физическими, космологическими, математическими и философскими гипотезами или теориями:

1. Количественная (лоскутная) мультивселенная - просто основана на пространственной бесконечности нашей Вселенной как космологического объекта, что подтверждено данными WMAP и Planck по соотношению средней плотности материи во Вселенной к критической плотности материи во Вселенной в FLRW модели, что указывает на то, что наша Вселенная плоская по форме, имеет объемную геометрию Евклида с поправкой на эффект ОТО и четырехмерность пространства-времени, пространственно бесконечна. В результате содержит бесконечное количество таких областей как наша наблюдаемая часть Вселенной (метагалактика).
2. Инфляционная мультивселенная, которая в целом вечна, безначальна и бесконечна, содержит бесконечное количество локальных вселенных со своими пространствами-временами, а наша Вселенная лишь одна из них. Основана на теории вечной инфляции и считается доказанной как и первый вариант.
3. Бранная мультивселенная, основанная на бранной космологии, которая дополняет инфляционную мультивселенную тем, что любая локальная вселенная, включая нашу, одновременно может быть не только инфляционным пузырем, но и четырехмерной браной в многомерном пространстве. Имеет статус гипотезы, близкой к теории в силу большого количества доказательств в польщу истинности теории струн (к сожаления, прямая проверка теории струн пока технически не осуществима).
4. Циклическая мультивселенная, основанная на конформной циклической космологии и вариантах экпиротического сценария (столкновение инфляционных вселенных-пузырей/бран со своими пространствами-временами в общем глобальном пространстве-времени инфляционной мультивселенной). И то, и другое является гипотезами, при этом конформная циклическая космология будет проверять уже в следующем десятилетии, когда космические агентства Европы, Японии и КНР запустят новый зонд по изучению реликтового излучения), а экпиротический сценарий зависит от истинности бранной космологии.
5. Струнная мультивселенная, основанная на концепции струнного ландшафта. Как и бранная мультивселенная, имеет статус гипотезы, близкой к теории в силу большого количества доказательств в польщу истинности теории струн (к сожаления, прямая проверка теории струн пока технически не осуществима).
6. Квантовая мультивселенная, основанная на многомировой интерпретации квантовой механики. Гипотеза.
7. Голографическая мультивселенная, т.е. мультивселенная, основанная на применении голографической физики к бранной космологии. Согласно ней, наша Вселенная не простоя является четырехмерной браной, а является четырехмерной голограммой более многомерной браны, большая часть которая недоступна нам для прямого изучения. Гипотеза.
8. Математическая вселенная или мультивселенная, которая базируется на математическом платонизме, состоящем в том, что любая математическая или даже любая формальная непротиворечивая структура должна существовать и быть реализованной. Математическая и философская гипотеза, которая имеет некоторые физические и космологические следствия.
9. Окончательная (всеобщая) мультивселенная, которая базируется на онтологическом модальном реализме и аналитической философии. Исходит из того, что вся философия во всех проявлениях так или иначе во всех возможных и невозможных вариантах реализуется - так называемый принцип изобилия. В силу того, что философия совершенно безграничная, то эта мультивселенная и называется всеобщей. Философская гипотеза, которая совершенно не экономична, но имеет аргументы в свою пользу. Модальный реализм за последние 30 лет так активно развивался, что едва ли не превратился в самостоятельную философскую науку и дисциплину, поэтому он радикально далеко ушел и вкратце о нем не расскажешь.

В вышеупомянутой книжке Брайана Грина все эти варианты разобраны более подробно.

[Саша O]

Нет тут предмета веры - время это мера изменения или движения материи, если нет материи, то нет и времени.

А что же здесь тогда есть, если нет ни веры, ни доказательств.

[Сергей5511]

Именно. Современная концепция голографической вселенной/мультивселенной состоит в том, что голографическую физику пытаются состыковать с бранной космологией, в рамках которой изначально предполагается, что наша Вселенная представляет собой четырехмерную брану в многомерном пространстве. Голографическая физика в сочетании с бранной космологией идет дальше и допускает, что наша Вселенная представляет собой четырехмерную голограмму с более многомерной браны. Разумеется, ни к какой Матрице это отношения не имеет, хотя подобные допущения и возможны

Тут я порекомендую чудесную книгу Брайана Грина "Скрытая реальность. Параллельные миры и глубинные законы космоса". В ней не только физика и космология, но еще и математика и философия, в частности приводится обширная классификация тех видов мультивселенных, которые являются физическими, космологическими, математическими и философскими гипотезами или теориями:

1. Количественная (лоскутная) мультивселенная - просто основана на пространственной бесконечности нашей Вселенной как космологического объекта, что подтверждено данными WMAP и Planck по соотношению средней плотности материи во Вселенной к критической плотности материи во Вселенной в FLRW модели, что указывает на то, что наша Вселенная плоская по форме, имеет объемную геометрию Евклида с поправкой на эффект ОТО и четырехмерность пространства-времени, пространственно бесконечна. В результате содержит бесконечное количество таких областей как наша наблюдаемая часть Вселенной (метагалактика).
2. Инфляционная мультивселенная, которая в целом вечна, безначальна и бесконечна, содержит бесконечное количество локальных вселенных со своими пространствами-временами, а наша Вселенная лишь одна из них. Основана на теории вечной инфляции и считается доказанной как и первый вариант.
3. Бранная мультивселенная, основанная на бранной космологии, которая дополняет инфляционную мультивселенную тем, что любая локальная вселенная, включая нашу, одновременно может быть не только инфляционным пузырем, но и четырехмерной браной в многомерном пространстве. Имеет статус гипотезы, близкой к теории в силу большого количества доказательств в польщу истинности теории струн (к сожаления, прямая проверка теории струн пока технически не осуществима).
4. Циклическая мультивселенная, основанная на конформной циклической космологии и вариантах экпиротического сценария (столкновение инфляционных вселенных-пузырей/бран со своими пространствами-временами в общем глобальном пространстве-времени инфляционной мультивселенной). И то, и другое является гипотезами, при этом конформная циклическая космология будет проверять уже в следующем десятилетии, когда космические агентства Европы, Японии и КНР запустят новый зонд по изучению реликтового излучения), а экпиротический сценарий зависит от истинности бранной космологии.
5. Струнная мультивселенная, основанная на концепции струнного ландшафта. Как и бранная мультивселенная, имеет статус гипотезы, близкой к теории в силу большого количества доказательств в польщу истинности теории струн (к сожаления, прямая проверка теории струн пока технически не осуществима).
6. Квантовая мультивселенная, основанная на многомировой интерпретации квантовой механики. Гипотеза.
7. Голографическая мультивселенная, т.е. мультивселенная, основанная на применении голографической физики к бранной космологии. Согласно ней, наша Вселенная не простоя является четырехмерной браной, а является четырехмерной голограммой более многомерной браны, большая часть которая недоступна нам для прямого изучения. Гипотеза.
8. Математическая вселенная или мультивселенная, которая базируется на математическом платонизме, состоящем в том, что любая математическая или даже любая формальная непротиворечивая структура должна существовать и быть реализованной. Математическая и философская гипотеза, которая имеет некоторые физические и космологические следствия.
9. Окончательная (всеобщая) мультивселенная, которая базируется на онтологическом модальном реализме и аналитической философии. Исходит из того, что вся философия во всех проявлениях так или иначе во всех возможных и невозможных вариантах реализуется - так называемый принцип изобилия. В силу того, что философия совершенно безграничная, то эта мультивселенная и называется всеобщей. Философская гипотеза, которая совершенно не экономична, но имеет аргументы в свою пользу. Модальный реализм за последние 30 лет так активно развивался, что едва ли не превратился в самостоятельную философскую науку и дисциплину, поэтому он радикально далеко ушел и вкратце о нем не расскажешь.

В вышеупомянутой книжке Брайана Грина все эти варианты разобраны более подробно.

Спасибо, Муров, с удовольствием вас прочитал и узнал много нового. Очень редко где можно найти сведенные в один текст сценарии. Получился отличный краткий справочник

[Victor N.]

Я помню: остров, купол, эксперимент))
Но согласитесь, что иновселеняне тоже тем или иным образом должны были появиться и эволюционировать?))

С чего это вдруг?

Мы вообще ничего не знаем о происхождении цивилизации ангелов.
Они могли, например, появиться внезапно - как Адам в Эдеме.

Конечно, лучше)) Только придется правила полётов придумывать, по типу ПДД)))

Почему вы решили, что это будет лучше? Давайте пофантазируем.

Сегодня кто-то на вас рассердился и толкнул (или толкнул по пьяни) - вы упали и ударились. Но обычно ничего страшного.

А если он будет обладать такой силой и скоростью как в фильме Матрица?

Это вы кого-то из участников форума в виду имеете?)))

Нет.
Форум - это так, развлечение. И средство общения в котором все люди нуждаются.

[Andron]

С чего это вдруг?

Мы вообще ничего не знаем о происхождении цивилизации ангелов.
Они могли, например, появиться внезапно - как Адам в Эдеме.

А это как внезапно ? Разве Адам внезапно появился ?

[Victor N.]

А это как внезапно ? Разве Адам внезапно появился ?

По Библии - так и есть вроде.

Тело его, скорее всего, есть результат генной инженерии.
Библия отмечает высокий рост и большую физическую силу у биологических потомков Адама.

Хотя есть и другие интерпретации, но мне эта больше нравится.

Другое дело, что мы-то видимо не являемся биологическими потомками Адама.

Но это совершенно не важно.

Мы считаем, что Адам был первым человеком, через которого все мы, потомки кроманьонцев, получили человеческое сознание. Вот в этом смысле - он отец всех людей.

[Сергей5511]

С чего это вдруг?

Мы вообще ничего не знаем о происхождении цивилизации ангелов.
Они могли, например, появиться внезапно - как Адам в Эдеме.

Виктор присел на свежие уши. Откуда взялась какая то цивилизация ангелов?
Откуда она взялась? Какие артефакты на нее указывают?

[VARY]

[QUOTE=Полковник;5645943]


Это не вера - это неприятие этого утверждения, которое не имеет никаких обоснований, не говоря уже о доказательствах.
Опять ткну в вами же выложенное определение

Ве́ра признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования

Вы признаете истинным ваше утверждение - "мир не создан Высшим Разумом"?

Сообщение от VARY

Вера не доказывается.

Отрицание веры - тем более.

Опять ткну, не жалко, в ваше же.

Ве́ра признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования

Отрицание - это утверждение. Выкручивайтесь.

Ты не можешь ничего требовать от отрицательных утверждений. Просто по законам логики не можешь.

Значит утверждение - Полковник не существует - верно без доказательств.

[Rogoff1967]

Извиняю и понимаю откуда у вас бред пошел.
С чего вы вывели, что на нас Высший Мир никак не влияет?

Вы же сами написали - "вне материи вне физики" - значит он НИКАК не может влиять на нас, нет инструментов.

Представьте реальную вещь.
Вы написали программку некого простенького мира, расположили в нем точку и дали ей программу ИИ.
Эта точка изучает своиства своего мира, записывает их в свою память, стоит в ней копию своего мира и планирует по этой копии свои действия для решения своих задач. Это её планирование и есть её мышление.
Но эта точка имеет представление только о том, что узнала в своем мире, а вы, как её создатель, для неё совершенно не существуете и принципиально непостижимы.

Фокус в том, что этот "программированный мир" существует только в нашем воображении, потому что мы забили в программу свое субъективное видение мира, а без нас, без наблюдателя - никакого мира нет. Реальный же мир развивается независимо от нас.

[VARY]

Сообщение от VARY

Извиняю и понимаю откуда у вас бред пошел.
С чего вы вывели, что на нас Высший Мир никак не влияет?

Представьте реальную вещь.
Вы написали программку некого простенького мира, расположили в нем точку и дали ей программу ИИ.
Эта точка изучает своиства своего мира, записывает их в свою память, стоит в ней копию своего мира и планирует по этой копии свои действия для решения своих задач. Это её планирование и есть её мышление.
Но эта точка имеет представление только о том, что узнала в своем мире, а вы, как её создатель, для неё совершенно не существуете и принципиально непостижимы. Материя её мира-не ваша материя, и вас в её мире не существует, она заперта в мире своей материи и ни когда не выйдет из компа в ваш мир и ничего о вашем мире никогда не узнает, если вы ей, как-то не будете о нем сообщать.
Т.е информация о вашем мире к ней может придти только от вас, сама она её ни как не добудет. а вы можете написатть ей книгу на понятном ей языке в понятных ей терминах.

Может ли она узнать вас или узнать, кто вас сотворил сама-нет конечно.
Можете ли вы производить изменения с ней и с её миром-сможете совершенно легко.

Так почему на нас, в такой же позиции, Высший мир не влияет?

С чего вывела? Ну, очевидно, с того, что нет никаких влияний не на меня лично, не на меня окружающую биосферу.

Как вы это определили?)))
Вот я на вас влияю, а я от Бога, я Им создан, я часть Его замысла.
Или вы ждете, что бог спустит с неба руку и вас погладит?

Вы находитесь в не вами созданном мире, в не вами созданном теле, и вы сами, ваш дух находится в коконе вас самих, вы не раскрываете себя в этом не вами созданном мире, а пытаетесь оставаться в коконе изолируя себя от мира. Вам хочется, что бы мир был "ничей", ну, так, чтобы вы в нем появились, а он тут уже готовенький "ничей", ждет вас и все в нем для вас уже готово и продумано "никем" и чтобы вы были "ничьей", и Бог дал вам такую возможность, свободную волю.
Вы можете погулять в этом мире и исчезнуть, а можете, используя ум, данный вам Богом, увидеть Бога и увидеть путь, который Он указал и отыскать и придти к Хозяину мира, ибо таких поклонников в духе и истине Он ищет Себе.
Все, что для этого требуется - это признать, не мне и не Ему, а себе, что этот мир имеет Хозяина.
Как только это произойдет, вы уже не будете гулять по ничейному случайному миру, а будете в гостях у Творца, который примет вас ибо вы Ему нужны.

Вы хоть раз видели (сами, а не в Библии прочитали), что вода может разверзнуться, ослица вдруг заговорит, а покойник оживет?)) Ну или ещё какие-нить нарушения фундаментальных физических законов вам известны?))

Нет. Но я вижу другое. Люди рождаются, яблони расцветают, бабочки летают, птицы поют и вьют гнезда, мир работает.

- - - Добавлено - - -

Вы же сами написали - "вне материи вне физики" - значит он НИКАК не может влиять на нас, нет инструментов.

Инструмент один- Дух. мир создан Духом.

Представьте реальную вещь.
Вы написали программку некого простенького мира, расположили в нем точку и дали ей программу ИИ.
Эта точка изучает своиства своего мира, записывает их в свою память, стоит в ней копию своего мира и планирует по этой копии свои действия для решения своих задач. Это её планирование и есть её мышление.
Но эта точка имеет представление только о том, что узнала в своем мире, а вы, как её создатель, для неё совершенно не существуете и принципиально непостижимы.

Фокус в том, что этот "программированный мир" существует только в нашем воображении, потому что мы забили в программу свое субъективное видение мира, а без нас, без наблюдателя - никакого мира нет. Реальный же мир развивается независимо от нас.

Почему в моем? Откуда вы это взяли?
Воображением(разумом) мир создан, но работает он не воображением, а установленным разумом законами.
И для созданной точки в созданном мире, её мир АБСОЛЮТНО реальный, и развивается, если такая функция в него заложена, он совершенно независимо от того, наблюдает этот мир точка или не наблюдает.