Бог или эволюция. Сравнение доказательств.

[АНДРЕЙ 44]

Осирис награды при жизни не обещал. Яхве заботится о своем народе , награждает детьми и верблюдами. По крайней мере в Библии.
Кто не хотел лишнего верблюда на халяву?

Опять не сходится.

Религия, с Моисеем разрушающим Египет, была около 2000 лет известна египтянам, и они её скорее всего ненавидели.
И тут вдруг они перебегают в еврейский Ислам, как пчёлы на мёд, и почитают Моисея, которого 2000 лет призирали.
Никакой логики.
Единственное объяснение - высший разум кукловодит, смеется над людьми, и делает специально всё наоборот - против воли человека.

[Иванофф]

Единственное объяснение - высший разум кукловодит, смеется над людьми, и делает специально всё наоборот - против воли человека.

Оу кей. Пусть у Вас это будет единственное объяснение.

[Виталич]

Сообщение от ИваноффЕще о том почему в Римской империи распространился иудаизм (христианство)....

Где каша?

выделил.

Империя готова была развалиться и понадобились иудейские страшилки и пряники для ее сохранения.

и поэтому "христсиан ко львам" ?

Все просто как угол дома.

))
только не вяжется у Вас там ни один кирпич - развалится жеж угол-то

))

Социально- экономические причины, а не сказочно- мистические возникновения христианства, милорд.

мистические - да , но сказочного там нет ничего .

Творец обещал послать Спасителя и послал: исполнились времена и сроки.

[Иванофф]

выделил. и поэтому "христсиан ко львам" ? ))

Ну не сразу приняли. Христианство - то же насилие над интеллектом, принять его было непросто. Но оно показало неплохие результаты в деле стабилизации общества и процесс пошел.

выделил.

Христианство, милорд называли иудейской ересью. И в евангелиях это действительно иудейская ересь. Все основные понятия- Бог, Мессия, Царствие, грех, спасение...взяты из иудаизма. Поэтому христианство это иудаизм, никакой каши.

только не вяжется у Вас там ни один кирпич - развалится жеж угол-то

Пустословите.

Творец обещал послать Спасителя и послал

И что , это вся причина того, что эллины начали креститься?
Миллорд, у язычников было полно своих спасителей- Асклепий, Серапис, Дионис, Артемида...
Не будут люди долго поклоняться спасителю, который их не спасает.
Не из благодарности за спасение возник культ Иисуса Христа.
Историки отмечают, что эллины смотрели на евреев диаспоры , живущих рядом с ними и оценивали их стойкость и сплоченность. Естественно у них возникало желание примкнуть. Христианство это прежде всего Церковь, социальная организация. Учение же, вера - средство для поддержания этой организации.
Во времена кризиса в обществе начался разброд (впрочем и до него общество не было монолитным) и по евангельскому выражению люди стали как овцы без пастыря. Овцы искали хлев и нашли.

[Виталич]

Ну не сразу приняли.

верно - перебив тысяи и тысячи христиан римляне поняли, что прут против рожна, что явно безперспективно и оч. затратно, а значит нужно разбираться , а разобравшись -уверовали.

Вы -не торопитесь?

Христианство - то же насилие над интеллектом,

))
только тем,сэр, кто не знает самый распространённый глагол в Писании и не разобрался сколько же реально родословий зафиксировали апостолы))
остальные читатели Евангелия вполне соглашаются , что христианство это учение Его Церкви о Спасителе , Его Церкви и человеке .

Но оно показало неплохие результаты в деле стабилизации общества и процесс пошел.

само-собой , через Римскую Империю пошел процесс спасения всех человеков Ойкуменны - иначе для чего приходил Спаситель?

Христианство, милорд называли иудейской ересью.

да.

есть такое опредление христианства , оно принято у иудеев и безбожников , а Вам такое опредление - чем симпатично?

И в евангелиях это действительно иудейская ересь. Все основные понятия- Бог, Мессия, Царствие, грех, спасение...взяты из иудаизма. Поэтому христианство это иудаизм, никакой каши.

а , каша - таки - есть , ибо иудаизм это по сути - антихристианство, а местами конкретно -контра.

Пустословите.

отнюдь, сэр - логичный вывод из той каши, что Вы любезно предоставили на суд читающей публике.

И что , это вся причина того, что эллины начали креститься?

нет конечно -причина креститься всякому человеку - одна : вера.

веришь -крестись , не веришь - даже и не пытайся делать вид.

[Иванофф]

иудаизм это по сути - антихристианство, а местами кокнертно -контра.

Это в том христианстве , которому научили Вас, партайгеноссе. По сути все иудеи - христиане , так как они верят в приход Машиаха (Христа).
Просто у них нет культа этого еще не пришедшего Машиаха .

нет конечно -причина креститься всякому человеку - одна : вера.

Милорд, я писал как раз о причинах веры. Без желания и необходимости никто верить в сказки, при том массово не будет .

логичный вывод из той каши, что Вы любезно предоставили на суд читающей публике.

Вывод делается на основе аргументов. Типа в Вашей концепции социально экономических причин появления и развития христианства не соответствует историческим фактам следующее...и далее по пунктам.
А Вы , минуя аргументы , сразу перешли к выводу.

[Виталич]

... что , это вся причина того, что эллины начали креститься?
Миллорд, у язычников было полно своих спасителей- Асклепий, Серапис, Дионис, Артемида...
Не будут люди долго поклоняться спасителю, который их не спасает.

именнно так , поэтому этот Ваш пантеон спасителей и канул в небытие.

кому нужны такие бесы-пустобрёхи?

Не из благодарности за спасение возник культ Иисуса Христа.

верно, поклонение Спасителю возникло по причине веры , чудес, пророчеств и проповеди.

и культом сие называют только иудеи и язычники -Вам то это зачем?

Историки отмечают, что эллины смотрели на евреев диаспоры , живущих рядом с ними и оценивали их стойкость и сплоченность. Естественно у них возникало желание примкнуть. Христианство это прежде всего Церковь, социальная организация.

только для язычников и иудеев, сэр, а христианам Церковь Христова суть есть Единое Тело Христа на земле.

Учение же, вера - средство для поддержания этой организации.

учение, вера и подвиг( от слова двигаться -предпринимать усилия для вхождения в Его Царствие - Сферу Реалзации Его воли.)

мои термины не излишне замудрённые для Вас, сэр?

суть понятна?

- - - Добавлено - - -

Это в том христианстве , которому научили Вас, партайгеноссе.

и да и нет.

меня учили, я учился. но определяюще важно - источник научения .

тут Библия сов. однозначна - ученики Церкви -христиане , а то чему учит Церковь -христианство, остальное изврат,простите конешно, но уважаю лаконику .

- - - Добавлено - - -

Это в том христианстве , которому научили Вас, партайгеноссе. По сути все иудеи - христиане

сорри, сэр, но сие есть косое определение .


Писание говорит так .

и иудев -христиан можно разглядеть тоько среди жителей Иудеи первого века от РХ , сейчас же иудеи это последователи антихристиаских верований , а некоторые из них , те кто жидовствуют напрополую - реальные контрхристиане и враги Христа.

ничего личного, сэр, просто суровая реальность нашего времени .

- - - Добавлено - - -

Это в том христианстве , которому научили Вас, партайгеноссе. По сути все иудеи - христиане , так как они верят в приход Машиаха (Христа).
Просто у них нет культа этого еще не пришедшего Машиаха .



Милорд, я писал как раз о причинах веры.

причины веры различные
первое - дар Божий
второе - слышание слова Божия
тертье призыв Божий
четвёртое - желание человека , отсюда важнейшая -желание человека верить в то, что Иисус Христос есть Бог Истинный

- - - Добавлено - - -

и если нет желание - ничего не будет.

- - - Добавлено - - -

...Вывод делается на основе аргументов.

несомнено.

этими аргументами были тысячи и тысячи христиан, кто предпочитали умереть, но не отречься.

тысячи и тысячи аргументов - это много.

А Вы , минуя аргументы , сразу перешли к выводу.

ничуть, сэр - Его Церковь помнит этитысячи свидетелей Христа , кого замучили римляне и проч властные богоборцы до смерти - всегда.э

они то и есть Его небесная Церковь =Эклессия=Собрание =Община.

[Иванофф]

верно - перебив тысяи и тысячи христиан римляне поняли, что прут против рожна, что явно безперспективно и оч. затратно, а значит нужно разбираться , а разобравшись -уверовали.

Может уточним почему перебили и сколько перебили? В стране , милорд , была официальная религия- культ императора. Христиане же считали своим царем еврейского Машиаха. То бишь в империи возникала "пятая колонна".
Еще не заговор, но его семя. А заговорами власти были сыты по горло.
Прошу заметить , что языческие культы никакой опасности в этом плане не представляли. Языческие Боги не посылали своих Мессий , альтернативных императорам.

Второй момент- власти оценивали христианство как суеверие. Так его оценивал римский чиновник и одновременно историк- Тацит.
И в наше время властям не нравится возникновение непонятных сект и деструктивных культов. И гос-во борется с ними и с помощью гос. религии, Церкви . Со времен Тацита мало что изменилось.

Третье- христиане , которых бросали львам , часто сами не были овцами. Почитайте "историю падения Римской империи" Гиббона. Многие их выходки и сейчас расценили бы как святотатство. Они могли что нибудь учудить в языческом храме, а потом ждать когда власти сделают из них мучеников, чтобы получить награду на небесах.

- - - Добавлено - - -

именнно так , поэтому этот Ваш пантеон спасителей и канул в небытие.

кому нужны такие бесы-пустобрёхи?

Но ведь "Ваш" "Спаситель" то же никого не спасает , партайгеноссе. Он и не проявляет себя никак. Об этом мы говорили обсуждая установление мира в мире и сравнивая написанное пророками с реальной ситуацией в мире.
Значит Спаситель не спасает, но культ Спасителя существует. В чем причина этого казуса? Видимо ее нужно искать не там, где ищите Вы.

- - - Добавлено - - -

Его Церковь помнит этитысячи свидетелей Христа

Но помнят и замученных Церковью. При этом из замученных не делают чьих то свидетелей .

- - - Добавлено - - -

этими аргументами были тысячи и тысячи христиан, кто предпочитали умереть, но не отречься.

Включите логику. Беседую то я с Вами , а не с мучениками.

[Виталич]

...Но ведь "Ваш" "Спаситель" то же никого не спасает , партайгеноссе.

Вас -да.

и как же Он Вас может спасти, если Вам это нинужно ничуть..............................а вот тысячи и тысячи христиан( и христиан по чёткому опредлению Библии) Вам скажут точно и весско : их -спасал, спасает и спасёт.

Он и не проявляет себя никак.

Вам - да.

а как Он может себя Вам проявить , если Вы широко зажмурили свои голубые глаза и видеть его -Бога Истинного - категорически не-же-ла-ете.

как ?

сломать Вашу волю?
вогнать в кому?
притопить?
подскажите . плз - как и в какой ситуации Вам желательно почувствовать необходимость своего спасения Христом , сэр?

- - - Добавлено - - -

........Но помнят и замученных Церковью.

оксюмоооорон, сэр .

сорри но дичайший оксюморон...или Вы назовёте кокретный факт.

ждём-с.

При этом из замученных не делают чьих то свидетелей .

и список есть?
замученных

[Иванофф]

причины веры различные
первое - дар Божий
второе - слышание слова Божия
тертье призыв Божий
четвёртое - желание человека , отсюда важнейшая -желание человека верить в то, что Иисус Христос есть Бог Истинный

Отнюдь, милорд. Причина одна всех поступков, в том числе и разнообразных уверований, одна- желание.
Недавно вспомнили пари Паскаля. Как действует Паскаль? Он возбуждает желание. Уверуйте типа, чтобы получить халявные бонусы. А кто не хочет бонусы?
Я не слышал еще, чтобы кто то поверил в нечто неприятное. Например в то, что у него завтра найдут рак.

[Виталич]

...культ Спасителя существует. В чем причина этого казуса? Видимо ее нужно искать не там, где ищите Вы.

и где же ?

- - - Добавлено - - -

...Включите логику. Беседую то я с Вами , а не с мучениками.

и?

я должен привести Вам иные аргументы почему палачи хотстиан , вдруг, сами стали мучениками за Христа ?


а такие примеры - реально были.

[Иванофф]

.или Вы назовёте кокретный факт.

ждём-с. и список есть?
замученных

"По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 1012 миллионов".

число жертв инквизиции в Европе доходило до 10 12 миллионов

[Виталич]

"По подсчетам историков общее число жертв инквизиции в Европе доходило до 1012 миллионов".

число жертв инквизиции в Европе доходило до 10 12 миллионов

)

плз будьте внимательны и не передёргивайте так рьяно

))

- - - Добавлено - - -

опредление христиан - откорретировали?

- - - Добавлено - - -

когда папизм ушёл из ортодоксии - помните?

- - - Добавлено - - -

когда он замутил инквизицию - не забыли?

- - - Добавлено - - -

ну и где садисткая инквизиция , а где - Христова Церковь?.........................................но , опять же - не нужно забывать, что инквицио - это исследовать ( лат) , значит. что ?
паписты хотели , как лучше, а получилось - зверство.

[Иванофф]

я должен привести Вам иные аргументы почему палачи сами стали мучениками?

Вы должны привести аргументы согласно которым мое предположение о социальных причинах возникновения христианства являются неубедительным.
Я убежден, что социальные движения вызваны социальными же причинами.
Были социальные причины анимизма, культа каменных фаллосов, политеизма в Древней Греции, буддизма, монотеизма фараонаЭхнатона, иудейского монотеизма ....и у культа еврейского Машиаха то же есть свои социально-исторические причины.

[Виталич]

Вы должны привести аргументы согласно которым мое предположение о социальных причинах возникновения христианства являются неубедительным.

причина одна - Вы Иисуса Христа Богом Истинным видеть не желаете.

поэтому , естественно , Вам христианство суть - идеология,в лучшем случае - стабилизирующая общество, а в реале это лишь одно из следствтй веры в Христа.