Бог или эволюция. Сравнение доказательств.

[Иванофф]

вы видимо просто привыкли трикалываться над своей будущей участью, а ведь это не смешно, и для вас - в любом возможном случае.

Гадание в любом случае смешно. Будущее не задано.

вы видимо хотите подискутировать про авторство посланий, но там написано:
И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
(1Иоан.4:14)

А какие могут здесь быть дискуссии если евангелисты пишут разное? Не под грибами же они свидетельства писали?
В приведенном Вами отрывке нет свидетельств того, что евангелист ходил с Иисусом по Иудее и записывал видимое и слышимое.
Он видел как Отец собирает Сына в поход на Землю ? Не видел, это его фантазия.
И как написал более честный автор "от Луки" :

Поскольку уже многие принялись составлять описание произошедших среди нас событий 2. на основе сведений, переданных нам людьми, которые с самого начала были очевидцами и служителями Cлова,
(Св. Евангелие от Луки 1:1,2).

То бишь автор "от Луки" записывал слухи.

[Люциус]

Откуда известно?

ну , по крайней мере , про жизнеописание Марка из трудов ранних богословов было именно так.

здесь , как и во многом , приходится опираться на не конкретные исторические документы , а на повествования .

ессеи.... они в лучшую сторону отличались от тех же фарисеев и саддукеев очень многим. но кое чем - особенно. например . презирали богатство, не делали оружия и не воевали , отрицали рабство, учили что они все братья между собой, не произносили клятв ... да много чем . узнаете ? в общем все то , что проповедовал Христос , когда сказал что не нарушить закон он пришел , но исполнить. и все то , за что не любили его фарисеи и саддукеи..... ибо считал он их книжниками и отступниками

[Иванофф]

всё это домыслы, с Трю я про принцип говорил, а 50 лет туда - сюда для устного предания несущественно.

В то время 50 лет для формирующейся религии были существенны. До написания "от Иоанна" христианство было иудейской ересью. Через несколько десятков лет расплодившиеся христиане начали отгораживаться от брата иудея и писать в своих писаниях , что Бог типа проклял иудеев.
«тот город, в котором Иисус перенес все эти страдания, и нужно было разрушить до основания, весь же иудейский народ лишить его местожительства и рассеять» Ориген.

- - - Добавлено - - -

ессеи.... они в лучшую сторону отличались от тех же фарисеев и саддукеев очень многим. но кое чем - особенно. например . презирали богатство, не делали оружия и не воевали , отрицали рабство, учили что они все братья между собой, не произносили клятв ... да много чем . узнаете ? в общем все то , что проповедовал Христос , когда сказал что не нарушить закон он пришел , но исполнить. и все то , за что не любили его фарисеи и саддукеи..... ибо считал он их книжниками и отступниками

Я в курсе. Между ранним христианством и ессейством было много общего.
Но заметьте, ессейство это традиция, это религиозное движение не одним человеком организованное.
Христианство (Церковь) же считается организованным Иисусом Христом.

[BVG]

Гадание в любом случае смешно. Будущее не задано.

оно есть или его нет?
говорят, что в определённых "экзотических" условиях можно увидеть будущее, например при падении в чёрную дыру..

И как написал более честный автор "от Луки" :

Поскольку уже многие принялись составлять описание произошедших среди нас событий 2. на основе сведений, переданных нам людьми, которые с самого начала были очевидцами и служителями Cлова,
(Св. Евангелие от Луки 1:1,2).

То бишь автор "от Луки" записывал слухи.

Лука записал то, что передавали в устном виде, про что я и говорил.

[Иванофф]

оно есть или его нет?

Хороший вопрос. Его нет. Будущее это всегда фантазия, предположение, гадание.

[The Man]

как там было в реальности - не знает никто, только в Евангелиях написано, когда умер и как добивали остальных, чтобы не оставлять на ночь.

Евангелия и реальность? Хм..
Это несовместимые вещи.

[Люциус]

Я в курсе. Между ранним христианством и ессейством было много общего.
Но заметьте, ессейство это традиция, это религиозное движение не одним человеком организованное.
Христианство (Церковь) же считается организованным Иисусом Христом.

нет , не считается организавонная Исусом Христом.а его учениками и последователями , кто признал его сыном божьим и понес учение его .

Христос был послан Богом не нарушить закон , но исполнить . как пророк, мессия, сын божий. и не создавал он каких то движений и религий имени себя , чтобы выделиться из иудаизма или вывести и расколоть его. и это подтверждает тот факт , что не был он обвинен ни в ереси , ни в богохульстве , ни в чем подобном .

де факто произошел раскол в иудаизме , окуда мы и вышли , последователи Христа . а первые годы после смерти Христа ,первые последователи Христа , считали себя и считались другими (римлянами итд) лишь направлением в иудаизме. и соблюдали иудейские праздники и многие обычаи. так вот было

[Иванофф]

нет , не считается организавонная Исусом Христом.а его учениками и последователями , кто признал его сыном божьим и понес учение его .

Так учение было таки Иисуса (Божье). Так по легенде . Ессеи же создавали свое учение всем миром, т.с.
Потому если Иисус был очередным ессейским Христом- Учителем праведности , то он просто перенес учение ( в его основе) из Кумрана в Иудейские деревни, а не с небес в еврейские деревни.
В таком случае христианство (отраженное в текстах НЗ) это не откровение божие, а распространение учения иудейских сектантов по Римской империи.

Христос был послан Богом не нарушить закон , но исполнить . как пророк, мессия, сын божий.

Дык если учение Иисуса существовало до Иисуса, то Бог Иисуса не посылал.
Или придется признать посланцами Бога всех ессеев.

Учение Иисуса , судя по евангелиям , было не сложным и похожим на ессейское. Первые христиане , как и ессеи ожидали скорый конец света и суд. Учение было в основном о том как "сделать прямыми стези Господу", одной из интерпретаций Торы.
Под Господом конечно понимался не Иисус.

- - - Добавлено - - -

и не создавал он каких то движений и религий имени себя

Не создавал. Но возможно внес кое что в ессейское учение. Обьявил апостолам , что является будущим судьей. За это его и казнили...римляне. Иуда "сдал" Иисуса, рассказал то, что говорилось только апостолам.

[Люциус]

Учение - да , Христос нес , так точно . и я же не говорю что Христос проповедовал учение ессеев. (не установлено конкретно что был он из их числа. вполне вероятно , и с большой долей. но не факт) . учение он нес от Отца. сам факт того что часть народа (ессеи) были ближе к учению Христа и видели закон почти так же как проповедовал его Христос ... они и приняли Христа как мессию и сына божьего .

уже тогда не было среди иудеев единства. и наверное все таки они и были первыми и последними евреями , которые приняли в массе христианство .....

и вот когда Святой Марк основал в Адександрии церковь и среди последователей были они , ессеи . и потом они рассеялись по всему египту, затем по северной африке , ближнему востоку. и сегодняшние копты есть потомки тех самых последователей святого Марка, ессеев . в пользу этого тот факт что только у коптов-христиан сохранились раннехристиансткие и некоторые иудейские традиции . обрезание в том числе.
ведь у многих встает резонный вопрос. куда делись те первые евреи-христиане ? какова их судьба ? ответ видимо где-то тут.

больше христиан среди евреев не было . единичные люди и мелкие группы не в счет.

фарисеи - духовные наследники нынешних евреев.

саддукеи, немногочисленная группа , представленная в основном богатыми и знатными людьми , и большинство первосвященников - саддукеи. они как группа исчезли полностью в 1-2 веке нашей эры.

[Иванофф]

я же не говорю что Христос проповедовал учение ессеев. и не установлено конкретно что был он из их числа. вполне вероятно , и с большой долей. но не факт . учение он нес от Отца.

Почему же учение Иисуса так напоминает ессейское? Они параллельно его несли- Иисус и ессеи? При чем ессеи начали нести на пару веков раньше Иисуса?
А Вы знаете , что у ессеев был свой Христос - Учитель праведности. Он пострадал от рук нечестивого священника. Но ессеи верили, что Учитель вернется с небесным воинством и победит всех злодеев. Ничего не напоминает?

сам факт того что часть народа (ессеи) были ближе к учению Христа

Ессеи были не ближе к учению Иисуса. Они придумали его основу. Войну сынов света с сынами тьмы, скорый суд. Себя они скромно называли ангелами. Помните ангелов служащих Иисусу в пустыне?
Ессеи придумали, а Иисус возможно пошел распространять.
Загвоздка в том, что ессеи не занимались проповедью своего чистого учения среди грязных ортодоксальных евреев , а тем более- язычников.
По евангелиям же Иисус ходил по Галилее и проповедовал.
Но возможно Иисус действительно был так добр, что снизошел до нечистых и решил спасти их от суда , в который верил?

- - - Добавлено - - -

и вот когда Святой Марк основал в Адександрии церковь и среди последователей были они , ессеи . и потом они рассеялись по всему египту .

Еще раз. Кумранская община (ессеи) с их уставом и текстами существовала когда Марка и в проекте не было. Лет за двести до рождения Иисуса согласно евангелям. Поэтому никаких ессеев Марк учить не мог. А вот обратный вариант - ессеи учили Иоанна Крестителя, Иисуса (а значит и Марка) вполне возможен.

[Люциус]

Да. Да. Да. и Ещераз да.
Ессеи. они соблюдали Закон ? да. Они были иудеи и почитали бога Авраамова ? да. А пришел Исус и что он сказал в нагорной проповеди ? Я пришел исполнить закон . и те заповеди что принес . были близки ессеям ? и признали они его мессией , о котором было пророчество ? да . а признали ли его саддукеи первосвященники ? они и исчезли то потом как разрушен был Храм , как предсказывал Христос. ибо вся жизнь их была сосредоточена только вокруг Храма . Они даже в мессию не верили и в загробную жизнь. в отличии тех же фарисеев.

фарисеи . те были почитателями устного закона . и в то , что когда Бог дал Моисею закон свой , он так же дал ему и устную традицию . о том как надо исполнять Закон . отсюда и растут ноги у Талмуда . и смотрите. по закону , данного богом , Тора, Танах, Ветхий Завет.... хоть и написано , что око за око . фарисеи знали ,что Бог никогда не требует физического возмездия за поступки . но.... есть Талмуд , устный закон , он позволяет вносить трактования в Закон и еврейское право , на усмотрение мудрецов , и поступать по обстоятельствам. для поборников устного закона слова Христа а я вам говорю подставьте вторую щеку..... как и сейчас потомки фарисеев говорят , этот Ешу захотел отменять данные нам законы. устные законы. вобщем идеи Христа не нашли отклика и поддержки среди фарисеев тоже.

в итоге я так же придерживаюсь такого же мнения что : иудаизм и разделился на 2 ветви . одни , потомки фарисеев остались верны устному закону , другие среди которых были ессеи , стали последователями Христа и в итоге , в рамках несовместимых идеологических противоречий выделились в самостоятельную религию (после распятия и воскрешения и вознесения Христа) .

у них бог един и , у нас триедин в ипостаси , учение о Троице. Отец , Сын , и Святой дух. Через помазание Святым Духом мы обретаем в себе Сына и приходим к Отцу.
а это уже не течение Иудаизма. а новая религия.

[Иванофф]

Кстати, еще по одной версии Иисус был зелотом. Но не террористом-кинжальщиком, а умеренным зелотом.
Суть его учения сторонники этой версии видят в освобождении Иудеи (которую по легенде дал евреям Бог) от нечестивых язычников обложивших богоизбранных налогами.
Отсюда ненависть к богатым, саддукеям и фарисеям державшимся вне политики. Это впрочем не помешало сторонникам Иисуса взять кое что из учения фарисея Гиллеля.
Версия слабая, но достойная рассмотрения. Мне лично Иисус- ессей больше нравится.

- - - Добавлено - - -

у них бог един и , у нас триедин в ипостаси , учение о Троице. Отец , Сын , и Святой дух. Через помазание Святым Духом мы обретаем в себе Сына и приходим к Отцу.
а это уже не течение Иудаизма. а новая религия.

Согласен , у вас это уже новая религия в которой три Бога . В иудаизме он все таки один. Но пришла эта религия на смену другой , в которой Бог был один , но тем не менее именно ее последователи (монотеисты) написали тексты Нового Завета .

[Люциус]

У него не было ненависти к богатым и прочим людям. Христос вообще не знал такого чувства . Он нес любовь ) И за ним шли всякие люди. И Матфей, ученик его , был сборщиком податей и был глубоко презираемым человеком до того , как стал учеником Христа.... и много еще примеров.

[Иванофф]

У него не было ненависти к богатым и прочим людям. Христос вообще не знал такого чувства . Он нес любовь

Впрочем, то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
(Откровение Иоанна Богослова 2:6)

[Иванофф]

И за ним шли всякие люди. И Матфей, ученик его , был сборщиком податей и был глубоко презираемым человеком до того , как стал учеником Христа.... и много еще примеров.

Даже странно- как евреи арестовали такого хорошего , доброго Мессию и через некотрое время пошли умирать за кровожадным Мессией Бар Кохбой.