Существуют ли доказательства эволюции?

[Сергей5511]

Всё живое создано в строгом соответствии с таксономической иерархией
(по царствам, типам, классам, отрядам, семействам, родам и видам).

Видовое разнообразие возможно только в пределах родов и видов (тн. "микроэволюция" или биологическая эволюция),
и невозможно между иными таксонами (гипотетическая т.н. "макроэволюция" или "историческая эволюция).

Таксономика придумана людьми, Владилен. Признаки по которым выделяют виды, взяты практически произвольно, как наиболее характерные. Могли взять и другие признаки
Видообразование происходит не только через гибридизацию, но и через изоляцию.
Когда накапливается достаточно большое количество видов, их объединяют в род. Большое количество родов объединяют в семейства и так далее.

ПС. Видообразование происходит только на уровне вида. Название намекает

[BVG]

Нравственность- предпочтение одного человека, мораль-предпочтение общества. Одно без другого не ходит и является синонимами.

следите:
нравственность это всегда мораль, мораль - не всегда нравственность, (в тюрьме, армии и т.п.), следовательно это не совсем синонимы, и неважно что в интернете пишут по этому поводу.

Почему же не приводить? Вполне годный пример

потому что я хорошо знаю атеистов.

Да откуда мне знать, куда по мнению религиозных мракобесов переходят птицы?
Я всего навсего спросил-что птице мешает быть переходной формой?. И этот вопрос немедленно возбудил молекулу BVG до состояния острого писчего зуда

"что птице мешает" - очень похоже на утверждение, вообще тогда почему только птице а не рыбе например, или любому организму?

[BVG]

вот посмотрел ваши сообщения в теме и так и не нашел каких-либо пояснений каким же это образом вы в чудике, который ещё помнится заявлял, что наука мол изучает как осуществляется воля творца его торговой марки, признали профессора.

он просто раввин - не более, а рассказывает с юмором и убедительно.
если хотите послушать учёного, это тут:
Пинхас Полонский. Математика и Сотворение Мира - YouTube

Существуют ли доказательства эволюции?

[Vladilen]

Таксономика придумана людьми, Владилен. Признаки по которым выделяют виды, взяты практически произвольно, как наиболее характерные. Могли взять и другие признаки
Видообразование происходит не только через гибридизацию, но и через изоляцию.
Когда накапливается достаточно большое количество видов, их объединяют в род. Большое количество родов объединяют в семейства и так далее.

Согласен, Сергей,
замечания справедливые.

ПС. Видообразование происходит только на уровне вида. Название намекает

Но и в пределах рода тоже ...
а вот дальше установлены жёсткие перегородки, препятствующие макроэволюции.

[Веснушка]

Согласен, Сергей,
Но и в пределах рода тоже ...
а вот дальше установлены жёсткие перегородки, препятствующие макроэволюции.

Расскажите пожалуйста про эти перегородки. Как их открыли? Изучали? Механизм их действия?

[Vladilen]

Расскажите пожалуйста про эти перегородки. Как их открыли? Изучали? Механизм их действия?

Веснушка, нет проблем.
Только для аргументации мне понадобится вступление.

1. Теория эволюции

В научной и общеобразовательной среде основным учением возникновения жизни на Земле во всём её многообразии считается "Теория эволюции". Более правильно называть её гипотезой, т.е. предположением, требующим подтверждения, или умозрительным построением - рассуждение, не подтверждённое экспериментами, а не теорией - проверенная и подтверждённая научная идея.

Фундаментом современных эволюционных воззрений является не доказанное предположение, из неорганической материи, случайным образом, возникла живая клетка. Из неё, в результате бесцельных хаотичных, но продолжительных процессов изменения, произошли ВСЕ живые существа, превращаясь из одних видов, родов, семейств, отрядов, классов, типов в другие.

Однако наличие общего предка очевидно лишь на уровне вида и рода, а как быть с другими уровнями таксономической иерархии? (в данной статье, речь не идёт о реально существующей биологической эволюции - т.н. "микроэволюции", т.е. появлении в популяции наследственных изменений, сохраняющихся в течение многих поколений).

Французский естествоиспытатель Жан-Батист Ламарк (1744-1829) первым сформулировал и создал общую теорию эволюции живой природы, но при его жизни она не получила признания. Однако идея была подхвачена и развита благодаря трудам семейства Дарвинов. Врача, натуралиста и поэта Эразма Дарвина (1731-1802), повторно предложившего идею эволюции в 1790-е годы (считал, что всё живое на земле развилось из микроскопических моллюсков) и, особенно, его внука-естествоиспытателя Чарльза Дарвина (1809-1882).

Чарльз Дарвин отверг существовавшую в его время ошибочную догму о неизменности всех видов животных и растений, её защищал один из его учителей Чарльз Лайель (1797-1875). Однако Дарвин впал в другую крайность, поверив в неограниченность изменчивости видов, объясняя принципом естественного отбора ВСЕ различия в строении и функционировании живой природы.

Свои воззрения он изложил в теперь знаменитой книге "О происхождении видов путём естественного отбора или Сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь", опубликованной в 1859 году. А также таких книгах как "Изменение домашних животных и культурных растений", "Происхождение человека и половой отбор" и других. Следует заметить, название некоторых его научных трудов не соответствует их содержанию. "Происхождение видов" и "Происхождение человека", в лучшем случае, посвящены гипотезе развития организмов, но никак не их происхождения.

Гипотеза эволюции, её часто называют "Дарвиновской теорией" или дарвинизмом, возникла не на пустом месте. Ко времени Дарвина общепризнанной стала космологическая теория Эммануила Канта, с его моделью бесконечной в пространстве и во времени Вселенной, подчинённой законам механики, описанным Исааком Ньютоном.

Кроме того, английский учёный, точнее юрист Чарльз Лайель подтвердил так называемую Теорию униформизма, предложенную учёным 18 века Джейсоном Хаттоном (1726-1797).

Согласно их предположения, Земля образовалась в течение миллионов лет в результате медленных и постепенных процессов, которые происходят и сегодня. Ошибочный, по мнению современных учёных, вывод Лайель попытался обосновать в 3-х томах "Основы геологии", опубликованных в 1830-1833 годах.

Таким образом, был создан фундамент религии атеистов и натуралистов. В её рамках Чарльз Дарвин создал стройное здание антихристианского учения, так как атеизм, во многом, является следствием веры в эволюцию.

Опасность умозрительной эволюционной теории (кстати, что это за "теория", которая ничего не может предсказать?) заключается в том, что она отрицает конечный смысл жизни, не даёт оснований для этики и морали, в сущности, скрывая ответственность человека перед своим Творцом.

[True]

Ответ невпопад.

[Lex Usoff]

В научной и общеобразовательной среде основным учением возникновения жизни на Земле во всём её многообразии считается "Теория эволюции"...

Теории эволюции это только о возникновении биологического разнообразия. О возникновении жизни теории абиогенеза (но теория абиогенеза ещё не создана).

...Более правильно называть её гипотезой

Предполагаемые механизмы абиогенеза, да, принципиально проверяемые и фальсифицируемые (а потому научные) гипотезы. Одни из них на данный момент опровергнуты, другие ждут проверки.

Теории эволюции базируются на наблюдаемых явлениях наследственности, изменчивости и отбора, которые достаточно далеко уводят фенотип эволюционировавшего организма от исходного состояния, что особенно ярко проявляется (на относительно коротких временных интервалах) для одомашненных и сельскохозяйственных видов, потому что искусственный отбор работает узконаправленно и существенно быстрее естественного: кукуруза/теосинте, чихуахуа/волк, сорта капусты >

Дикий предок капусты (природная форма).



И результат отбора.


Плюс в рамках теории эволюции исследуют филогенетические отношения видов по палеонтологическим данным и с помощью статистического анализа геномов (безотносительно к механизмам эволюции). Математически (и программно) моделируются разные режимы эволюции на основе предположений взаимосвязи генетических изменений и изменений фенотипа. Поэтому, не смотря на незавершённость эволюционных теорий, проблематичность и недоказанность некоторых теоретических утверждений (что является стандартным состоянием теории в фундаментальной науке), эволюционные теории по праву носят статус теории (описания явления природы в рамках единой концепции с построением моделей механизмов данного явления).

Естественно, что ни одна теория эволюции не занимается доказательством эволюции, каковая уже давно является фактом, который базируется на наблюдении микроэволюции и макроэволюции (по данным палеонтологии и сравнительной геномики). Все научные дебаты о эволюции (в том числе и макроэволюции) относятся только к механизмам эволюционных процессов.

Фундаментом современных эволюционных воззрений является не доказанное предположение, из неорганической материи, случайным образом, возникла живая клетка. Из неё, в результате бесцельных хаотичных ... процессов изменения...

Этот креационистский бред является исключительно основой креа-мракобесия, а к эволюционным воззрениям не имеет никакого отношения.

Создание соломенного чучела это первый признак отсутствия у креа-агентов толковых аргументов против эволюции как явления природы.

Однако наличие общего предка очевидно лишь на уровне вида и рода

По данным сравнительной геномики, наличие общего предка очевидно на уровне более высоких таксономических единиц. Например, по оригинальной древней вставке эндогенного ретровируса, общий предок вырисовывается у всего инфракласса плацентарных млекопитающих.

а как быть с другими уровнями таксономической иерархии?

При исследовании на предмет родства вообще всех организмов в игру вступает математическое моделирование и статистический анализ. Монофилетическое происхождение это более правдоподобная гипотеза, нежели полифилетическое происхождение > Формальные статистические тесты подтверждают происхождение всех живых организмов от единого предка • Александр Марков • Новости науки на <<Элементах>> • Эволюция, Математика, Молекулярная биология, Генетика.

Гипотеза эволюции, её часто называют "Дарвиновской теорией" или дарвинизмом, возникла не на пустом месте.

Гипотеза эволюции возникла ещё в Древней Греции. Дарвин первым предложил правдоподобный и логичный механизм эволюции. В этом его заслуга.

Таким образом, был создан фундамент религии атеистов и натуралистов.

Окончательно спившиеся алкоголики не могут себе представить, что трезвость это не форма алкоголизма, а нечто совсем иное. Также и умственный коллапс фундаменталистов не позволяет им понять, что неверие это не религия.

В её рамках Чарльз Дарвин создал стройное здание антихристианского учения, так как атеизм, во многом, является следствием веры в эволюцию.

Атеизм как форма рационализма, опять-таки, существовал ещё во времена Древней Греции (и даже ранее) без всякой привязки к эволюции или её отсутствию. А вот некоторые профессиональные эволюционисты были (и сейчас являются) ортодоксальными христианами. Поэтому правильнее сказать, наверное, что эволюция (как и вообще вся наблюдаемая реальность) противоречит дикому религиозному фундаментализму с его детсадовским стремлением к буквальной трактовке текстов Священного писания.

Опасность умозрительной эволюционной теории (кстати, что это за "теория", которая ничего не может предсказать?)

Теория эволюции много чего успешно предсказала в сфере палеонтологии и экологии (а некоторые предсказания конкретно СТЭ оказались ошибочными, что указывает на их принципиальную проверяемость и фальсифицируемость, то есть научность). При этом вряд ли возможно сделать точные предсказания на будущее для хаотических процессов (Теория хаоса — Википедия), как невозможно сделать точный прогноз погоды на следующий год. Здесь, при достаточной полноте информации, можно прогнозировать только крупные тренды.

Опасность эволюционной теории заключается в том, что она отрицает конечный смысл жизни, не даёт оснований для этики и морали, в сущности, скрывая ответственность человека перед своим Творцом.

Теории естествознания вообще не занимаются генерированием смыслов жизни и не дают оснований для этики и морали (что касается не только биологии, но и химии, физики, астрономии и космологии и т.п. и, также, математики как метаязыка науки) это не их задача.

[True]

Теории эволюции это только о возникновении биологического разнообразия. О возникновении жизни теории абиогенеза (но теория абиогенеза ещё не создана).

Позвольте я объясню вам про Владилена.
У него есть текст, примерно такой:
Как возникла жизнь на Земле - Статьи <!--if()-->- <!--endif--> - Христианские Статьи - "Иисус мой Бог" Христианский сайт
Он годами постит фрагменты этого текста на этот форум. Увидел знакомое ключевое слово - запостил параграф, в котором есть это слово.
Проверкой этой копипасты Владилен не занимается. Ему абсолютно наплевать, правду он тут распространяет или ложь. В дискуссию по существу он не вступает.
Если поищете по форуму, увидите подробные ответы на копипасту Владилена. В основном он просто игнорирует возражения, либо отвечает отписками из серии "это всего лишь ваше мнение".

[Сергей5511]

потому что я хорошо знаю атеистов.

А я знаю верующих.И надо сказать, мнение о них... не очень

"что птице мешает" - очень похоже на утверждение, вообще тогда почему только птице а не рыбе например, или любому организму?

Да кому угодно, трехбуквенный.птице,рыбе или лично вам, что запрещает быть переходной формой?

[Vladilen]

Теории эволюции это только о возникновении биологического разнообразия. О возникновении жизни теории абиогенеза (но теория абиогенеза ещё не создана).

Не будет создана,
потому что химическая эволюция это МИФ, сказка для взрослых дядей.

- - - Добавлено - - -

Веснушка,
продолжаю ответ на Ваш вопрос.

2. Рудиментарные органы

Согласно дарвиновской модели, развитие органического мира Земли от "плесени к человеку" осуществлялось в результате взаимодействия трёх основных факторов: естественного отбора, изменчивости и наследственности, т.е. передачей благоприятных изменений по наследству. Относительно последней причины, генетики во второй половине ХХ века полностью опровергли этот тезис Дарвина, доказав, что никакие приобретённые признаки не передаются по наследству.

По Дарвину, благодаря этим трём факторам, организмы, в процессе развития, постепенно накапливают всё новые приспособительные признаки, что в конечном итоге ведёт к образованию новых видов, родов, семейств, отрядов, классов, типов, отделов и царств. Однако, вопреки этой гипотезе, новые виды возникали внезапно, им не предшествовали длинные цепи промежуточных звеньев.

В поддержку гипотезы эволюции сразу же было предложено 2 аргумента: "рудиментарные органы" и "теория эмбриональной рекапитуляции".

Так немецкий анатом Роберт Видерсгейм (1848-1932) в 1895 году составил список из более чем 100 человеческих рудиментов - органов, якобы утративших своё назначение в процессе его развития из низших форм , т.е. органов, которые человеку уже не нужны и их можно удалить.

Однако, по мере изучения рудиментов (например, аппендикса), учёные вычёркивали из списка орган за органом, пока не вычеркнули почти все.

Спустя 150 лет, физиологи не считают бесполезными человеческие органы, утратившие свои функции, полагая их рудиментами онтогенеза, а не филогенеза. Поэтому наличие рудиментарных органов не может служить доказательством гипотезы эволюции, согласно предсказаниям которой должны появляться новые нарождающиеся органы.

3. "Теория" эмбриональной рекапитуляции

Довольно скоро приказала долго жить и т.н. "Теория эмбриональной рекапитуляции", предложенная в 1868 году немецким зоологом и философом Эрнстом Геккелем (1834-1919) горячим сторонником и пропагандистом учения Дарвина, художником и ... большим фантазёром. Он утверждал, человеческий зародыш в своём развитии (онтогенез) последовательно проходит через стадии, подобные эмбрионам его предков, возникавшим в процессе эволюции (филогенез).

Гипотеза основывалась на видимом сходстве эмбрионов человека и специально подобранных "похожих" зародышей рыбы, саламандры, черепахи, курицы, кролика и человека на ранних стадиях их развития, а также наличием у человеческого эмбриона т.н. "жаберных щелей" и "хвоста".

На самом деле, никаких жаберных щелей и хвостов у человеческих эмбрионов нет. А отобранные им образцы относились не к ранним стадиям развития, когда эмбрионы совсем не похожи, а к возрасту 4-х недель, после чего, это некоторое сходство опять теряется.

Кроме того, оказалось, что Геккель, не имея достаточных доказательств, сфабриковал их, т.е. подделал иллюстрации, чтобы усилить сходство эмбрионов человека с другими зародышами. За такую подделку учёный совет университета г. Иены обвинил профессора виновным в научном мошенничестве, а его гипотезу несостоятельной. Геккель вынужден был уйти в отставку.

Факт фальсификации подтверждён группой современных учёных, путём тщательного сопоставления рисунков Геккеля с современными фотографиями эмбрионов тех же животных на тех же стадиях развития. В 1997 году в журнале "Anatomy and Embryology" опубликована статья на эту тему. Рисунки Геккеля были названы фальсифицированными и в обзоре по материалам этой статьи в журнале «Science». В научной статье 2003 года эти иллюстрации названы вводящими в заблуждение. Учёный Josiah Batten приводит цитаты Геккеля и делает вывод, большая часть рисунков и схем содержат ошибки.

Подробный рассказ об обмане, к которому прибег Геккель опубликован в журнале «Creation» (R.Grigg, «Fraud Rediscovered,» Creation 20(2)A9 51,1998; а также R.Grigg «Ernst Hacckel: evangelist for evolution and apostle of deceit,» Creation 18(2):33 36. 1996), где речь идёт о других подделках Геккеля.

Но, до сих пор, в некоторых учебниках упорно приводятся поддельные картинки эмбрионов Геккеля, якобы подтверждающие теорию (?) рекапитуляции ("эмбрионального повторения"), давно отвергнутую учёными-эмбриологами, в том числе, большинством биологов-эволюционистов.

Таким образом, гипотеза "общих путей развития", основанная на, якобы, гомологическом сходстве разных эмбриональных форм, оказалась неверной. Как и более современная гипотеза о "сходстве генов", когда сходные гомологические признаки определяются сходными генами. Имеется множество случаев, когда схожие гены, вызывают совершенно разные признаки. изменчивости и наследственности

[Сергей5511]

Но и в пределах рода тоже ...

А так же в пределах семейства, класса, царства. Вид и находится в этих рамках

а вот дальше установлены жёсткие перегородки, препятствующие макроэволюции.

Если бы речь шла исключительно о гибридизации, тогда да. Но вид вполне формируется и в изоляции, то есть, когда скрещивание с представителем другого вида, не требуется.

[BVG]

А я знаю верующих.И надо сказать, мнение о них... не очень

"я тебе конечно верю"

Да кому угодно, трехбуквенный.птице,рыбе или лично вам, что запрещает быть переходной формой?

Он, Тот, кто творит всё заново каждую секунду.

[Vladilen]

А так же в пределах семейства, класса, царства. Вид и находится в этих рамках .

Не, Сергей,
существует строгая таксономическая иерархия: семейства, отряды, классы и типы друг в друга НЕ переходят.

Если бы речь шла исключительно о гибридизации, тогда да. Но вид вполне формируется и в изоляции, то есть, когда скрещивание с представителем другого вида, не требуется.

Верно.
Однако внутривидовые изменения даже в изоляции происходят только в пределах видов и родов. Этим обеспечивается разнообразие животного и растительного царств.

[True]

Веснушка,
продолжаю ответ на Ваш вопрос.

Неправда, не продолжаете, поскольку не начинали. Вам были заданы конкретные вопросы про "жёсткие перегородки, препятствующие макроэволюции", о которых вы писали. А именно:
- Как открыли эти "перегородки"?
- Как их изучали?
- Каков механизм их действия?

Ни на один из этих вопросов ваша копипаста не отвечает.