Теория Большого взрыва

[The Man]

А Коперник об этом и не знал...

Ему просто повезло немного больше, чем Галилею, и ещё чуть-чуть больше, чем Бруно

[Vladilen]

Где нарушается второе начало ТД??

Нигде.
До сих пор учёные не обнаружили во вселенной области, в которой нарушается Второе начало термодинамики.

[Сергий 69]

Ему просто повезло немного больше, чем Галилею, и ещё чуть-чуть больше, чем Бруно

Как собираетесь религию от науки гнать?

[Сергий 69]

Выделил ключевое в контексте нашего рассуждения.

И что же Вы нашли несоответствующим этому определению?

Например?

Создание планет, звёзд, растительного и животного мира. Наконец человека, который хоть и является частью животного мира, но разительно отличается от него интеллектом и образом жизни.

Ой, не надо...
Знаете, сколько есть историй, как Бог первым заговорил с закоренелыми атеистами, после чего те в страхе и ужасе раскаялись?
А как до реальных проверок, а не посторонних рассказов, так сразу глухо
Конечно, Бог не может отвечать всем, но хотя бы иногда подобное должно фиксироваться.
И здесь вполне логично, как мне кажется, что люди хотят получить свой опыт.

Я привёл Вам два примера достаточно известных людей пришедших от неверия к вере. Таких примеров множество.

Ну мы же в XXI веке живём, а не в I, и знаем немного больше.

И как эти знания отменяют моё рассуждение?

Ещё один шаблонный стереотип.
Вот скажите честно, Вы как христианин сильно страдаете от того, что приходится жить «так, как того хочет Творец», или христианство приносит больше радости?

Радость от преодоления трудностей всегда есть. Трудность же состоит в том, что приходится жить наперекор общественному мнению и своим желаниям, которые идут вразрез с требованиями Бога.

И потом, как из наличия разумного Творца, создавшего наш мир, следует наличие каких-то правил? Не является ли это исключительно вопросом знания и всё?

Если есть у изделия автор, то он, как никто другой, знает правила пользования им.

То есть, каждый пережил определённый опыт.

Несомненно.

Как идет время в космосе?

Извините, не нашёл пройдя по Вашей ссылке ни способа, ни инструмента которым бы фиксировалось искажение пространства.

[kibotos]

Нет, подтверждения объективные должны быть доступны всем категориям людей.
Если же для того, чтобы что-то увидеть, нужно умышленно себя настраивать, посмотреть под определённым углом, очистить сердце или произвести ещё какие-то ритуалы, это означает, что объективных доказательств нет.

Отчасти соглашусь с вами - с точки зрения Гносеологии ТАКИЕ доказательства нельзя назвать объективными.

Но все же, в решении вопроса об "объективности" доказательства, большое значение имеет субъективная точка зрения оппонента.
Вот уже приводимый мной пример о Космогенезе, описанном в книге Бытия.

Из всех доступных "версий" происхождения мира наиболее достоверный (наиболее близкий к известным научным фактам) именно Библейская :
Вначале происходит вспышка Света (Большой Взрыв), потом структурируется Земля, появляются океаны и суша, атмосфера наполнена паром (непрозрачна). В этих парниковых условиях начинают развиваться первые растения, которые, поглощая углекислоту, снижают парниковый эффект, атмосфера очищается и наблюдателю с поверхности Земли становятся видны звезды, Солнце, Луна и пр. После этого появляются рыбы, пресмыкающиеся и птицы. После появились наземные животные. Последним появился человек.

А сравните мифы прочих народов, которые окружали Израиль :

Египетская версия : Хаос родил Солнце, Солнце произво Воздух и Воду, от которых родились Земля и Небо, которые родили Рождение, Возрождение, Пустыню и др.

Греческая версия : Из Хаоса возникли : Время, Земля, Любовь, Бездна, Мрак и Ночь..
Ночь и Мрак рордили : Свет и День. Свет и День породили: морскую богиню.
Земля родила : Небо и Море.

Месопатамия : Тиамат смешала свои воды с Апсу, тем самым дав начало миру.

Зороастризм : Ахура-Мазда создаёт небо, звёзды, Луну, Солнце, первочеловека и первобыка. Ахриман создаёт планеты и кометы, загрязняет воду и насылает смерть на первого человека Гайомарта и первобыка. Но от первого человека рождаются мужчина и женщина, от которых пошёл род человеческий, а от первобыка происходят все животные. От столкновения двух противоборствующих начал (Ахура-Мазда и Ахриман) весь мир приходит в движение: воды обретают текучесть, возникают горы, движутся небесные тела.

Китайская версия : Долгое время в мире господствовал хаос. Затем в этом хаосе выделились две силы: Свет и Тьма, а из них образовались небо и земля. И в это время появился первый огромный человек Паньгу, который жил очень долго. Когда же он умер, из его тела образовались природа и человек. Его дыхание превратилось в ветер и облака, голос его стал громом, левый глаз солнцем, правый луной. Из тела Паньгу образовалась земля. Руки его, ноги и туловище превратились в четыре страны света и пять главных гор, а пот на его теле стал дождём. Кровь потекла по земле реками, мускулы легли земной почвой, волосы превратились в травы и деревья. Из зубов его и костей образовались простые камни и металлы, из мозга жемчуг и драгоценные камни. А черви на его теле сделались людьми.

Даже при первом чтении видно, что эти сказки не имеют ничего общего с научными предположениями о космогенезе, тогда как Библейская версия практически ПОЛНОСТЬЮ совпадает с современными представлениями о происхождении Вселенной !

Там, где действительно есть объективные подтверждения, учёные это признают.

Так почему же вы не хотите признавать этот ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ ?

Если вы не хотите этого признать, то вы просто заангажированный человек, достоверно знающий истину, но умышленно «продавливающий» ложь.

[The Man]

Отчасти соглашусь с вами - с точки зрения Гносеологии ТАКИЕ доказательства нельзя назвать объективными.

Но все же, в решении вопроса об "объективности" доказательства, большое значение имеет субъективная точка зрения оппонента.
Вот уже приводимый мной пример о Космогенезе, описанном в книге Бытия.

Из всех доступных "версий" происхождения мира наиболее достоверный (наиболее близкий к известным научным фактам) именно Библейская :
Вначале происходит вспышка Света (Большой Взрыв), потом структурируется Земля, появляются океаны и суша, атмосфера наполнена паром (непрозрачна). В этих парниковых условиях начинают развиваться первые растения, которые, поглощая углекислоту, снижают парниковый эффект, атмосфера очищается и наблюдателю с поверхности Земли становятся видны звезды, Солнце, Луна и пр. После этого появляются рыбы, пресмыкающиеся и птицы. После появились наземные животные. Последним появился человек.

А сравните мифы прочих народов, которые окружали Израиль :

Египетская версия : Хаос родил Солнце, Солнце произво Воздух и Воду, от которых родились Земля и Небо, которые родили Рождение, Возрождение, Пустыню и др.

Греческая версия : Из Хаоса возникли : Время, Земля, Любовь, Бездна, Мрак и Ночь..
Ночь и Мрак рордили : Свет и День. Свет и День породили: морскую богиню.
Земля родила : Небо и Море.

Месопатамия : Тиамат смешала свои воды с Апсу, тем самым дав начало миру.

Зороастризм : Ахура-Мазда создаёт небо, звёзды, Луну, Солнце, первочеловека и первобыка. Ахриман создаёт планеты и кометы, загрязняет воду и насылает смерть на первого человека Гайомарта и первобыка. Но от первого человека рождаются мужчина и женщина, от которых пошёл род человеческий, а от первобыка происходят все животные. От столкновения двух противоборствующих начал (Ахура-Мазда и Ахриман) весь мир приходит в движение: воды обретают текучесть, возникают горы, движутся небесные тела.

Китайская версия : Долгое время в мире господствовал хаос. Затем в этом хаосе выделились две силы: Свет и Тьма, а из них образовались небо и земля. И в это время появился первый огромный человек Паньгу, который жил очень долго. Когда же он умер, из его тела образовались природа и человек. Его дыхание превратилось в ветер и облака, голос его стал громом, левый глаз солнцем, правый луной. Из тела Паньгу образовалась земля. Руки его, ноги и туловище превратились в четыре страны света и пять главных гор, а пот на его теле стал дождём. Кровь потекла по земле реками, мускулы легли земной почвой, волосы превратились в травы и деревья. Из зубов его и костей образовались простые камни и металлы, из мозга жемчуг и драгоценные камни. А черви на его теле сделались людьми.

Даже при первом чтении видно, что эти сказки не имеют ничего общего с научными предположениями о космогенезе, тогда как Библейская версия практически ПОЛНОСТЬЮ совпадает с современными представлениями о происхождении Вселенной !

Ни капли не совпадает. В библейской сказке ничего не говорится про "вспышка Света", ну,и прочую чушь, что вы выше написали. Не знаю, может, у вас библия другая?..

На всякий случай оставлю ссылочку:
Книга Бытие, глава 1 / Русский синодальный перевод / Библия Онлайн
Подтвердите свои фантазии ссылкой на конкретные "стихи"?

Так почему же вы не хотите признавать этот ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ ?

Если вы не хотите этого признать, то вы просто заангажированный человек, достоверно знающий истину, но умышленно «продавливающий» ложь.

Потому что это не объективный факт. Потому что объективные факты не продавливают логическими ошибками.

[kibotos]

А само начало творения "пространства и материи" описано в Быт.1:3 : «Да будет свет», то явление, которое ученые называют Большой Взрыв «рождение» энергии

Это не совсем так, друг.
Свет возник только после примерно 300 тысяч лет после БВ.
Поэтому логично предположить, что в Быт.1:1 говорится о создании пространства и материи.

Я понял вашу мысль и в последний раз хочу обратить ваше внимание на то, что в Быт.1:1 вообще не говориться ни о каком творении, а анонсируется ПОСЛЕДУЮЩЕЕ описание творения Неба и Земли : "Вначале будет рассказано о том, как сотворены были Небо и Земля".
Я делаю этот вывод на том основании, что ПОСЛЕ описания актов творения, в Быт.2:1, ПОДВОДИТСЯ ИТОГ творения : "Так совершены небо и земля".

Но я вижу, что вы не настроены на объективный анализ контекста... (((

[Якто]

Ни капли не совпадает. В библейской сказке ничего не говорится про "вспышка Света",

....и стал свет©

ну,и прочую чушь....

Это не этично. Особенно после того как практически все местные эволюционисты не смогли доказать естественность ео и сие значит что все эволюционисты верят в ео и эволюцию. Все это значит все и вы тоже. К тому же вы говаривали что вы спокойны как слон.)))

Не знаю, может, у вас библия другая?..

Или может вы читали другую Библию.
Хотя , вернемся к нашим попугаям. Библия не доказывает и не опровергает тбв. И если через сколько то лет ученые докажут что бв=ошибка. Значит ошибка. На Библию это никак не влияет как и биотехнологии белковых тел.)))

Потому что объективные факты не продавливают логическими ошибками.

В каком то ракурсе верно. С другой стороны действие запрета "не продавливают...."© имеет общий характер. Значит имеются случаи , что очень даже проталкивают...©.

[kibotos]

В библейской сказке ничего не говорится про "вспышка Света"

"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." (Быт.1:3) Другое дело - если вы ПРИНЦИПИАЛЬНО настроены НИЧЕГО не воспринимать, то, как говориться - что в лоб, что по лбу ...
Теперь ваша очередь доказать (но вы этого не будете делать - не можете, наверное), что в словах "Да будет Свет. И стал Свет." не говориться о вспышке света ...
Вы вообще не очень часто утруждаете себя ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ.

Потроллить - это ваше !

[kibotos]

Ни капли не совпадает.
Подтвердите свои фантазии ссылкой на конкретные "стихи"?

1. Вначале происходит вспышка Света (Большой Взрыв), (Быт.1:3)
2. потом структурируется Земля, (Быт.1:6-8)
3. появляются океаны и суша, (Быт.1:9-10)
4. атмосфера наполнена паром (непрозрачна) (Быт.2:6)
5. В этих парниковых условиях начинают развиваться первые растения, которые, поглощая углекислоту, снижают парниковый эффект, (Быт.1:11-12)
6. атмосфера очищается и наблюдателю с поверхности Земли становятся видны звезды, Солнце, Луна и пр. (Быт.1:14-18)
7. После этого появляются рыбы, пресмыкающиеся и птицы. (Быт.1:20-22)
8. После появились наземные животные. (Быт.1:24-25)
9. Последним появился человек. (Быт.1:26-27)

Потрудитесь САМИ прочитать отрывки по вашей ссылочке.

Из этих ДЕВЯТИ пунктов последовательного Творения у вас есть ПРАВО кривить носом ТОЛЬКО по поводу ОДНОГО (!) - (6).
И это вы называете "НИ КАПЛИ" ?!

И если вам так уже претит признавать свою несостоятельность, то уберите, хотя бы, в вашем посту слова «НИ КАПЛИ не совпадает» !

И сравните теперь версию космогенеза Библии с мифами других народов - вот это называется "НИ КАПЛИ" !

З.Ы. Хочу уточнить, что писал я ответ, на который вы мне ответили, НЕ ВАМ, так как от вас ожидать адекватного ответа не приходится...

[kibotos]

Свет возник только после примерно 300 тысяч лет после БВ.

Здесь надо определиться с терминологией.
Какой смысл вы вкладываете в слово "Свет" в данном контексте ? - видимую человеком часть спектра электромагнитного излучения ?

Если сначала не было НИЧЕГО, а потом появилось ВСЁ, то это не только видимый свет, а весь спектр излучения.
И если первые сотни тысяч лет наша Вселенная не была прозрачна для ВИДИМОЙ части спектра, то другие излучения пробились сквозь "толщу" вещества уже к 100-й секунде после БВ (нейтрино).
А сами фотоны формально ПОЯВИЛИСЬ уже к 10Е-32 секунды :

10−32 10−12 с

Электрослабая эпоха

Вселенная заполнена кварк-глюонной плазмой, лептонами, фотонами, W- и Z-бозонами, бозонами Хиггса. Нарушение суперсимметрии.

10−12 10−6 с

Кварковая эпоха

Электрослабая симметрия нарушена, все четыре фундаментальных взаимодействия существуют раздельно. Кварки ещё не объединены в адроны. Вселенная заполнена кварк-глюонной плазмой, лептонами и фотонами.

Так что "СВЕТ" в виде фотонов "возник" тогда, когда Господь еще не успел договорить фразу "Да будет Свет" ! ))

[piroma]

Бог сказал - да светит свет из тьмы

и отделил свет от тьмы

творение началось со света во тьме

происхождение тьмы неизвестно

[The Man]

1. Вначале происходит вспышка Света (Большой Взрыв), (Быт.1:3)
2. потом структурируется Земля, (Быт.1:6-8)
3. появляются океаны и суша, (Быт.1:9-10)
4. атмосфера наполнена паром (непрозрачна) (Быт.2:6)
5. В этих парниковых условиях начинают развиваться первые растения, которые, поглощая углекислоту, снижают парниковый эффект, (Быт.1:11-12)
6. атмосфера очищается и наблюдателю с поверхности Земли становятся видны звезды, Солнце, Луна и пр. (Быт.1:14-18)
7. После этого появляются рыбы, пресмыкающиеся и птицы. (Быт.1:20-22)
8. После появились наземные животные. (Быт.1:24-25)
9. Последним появился человек. (Быт.1:26-27)

Потрудитесь САМИ прочитать отрывки по вашей ссылочке.

Из этих ДЕВЯТИ пунктов последовательного Творения у вас есть ПРАВО кривить носом ТОЛЬКО по поводу ОДНОГО (!) - (6).
И это вы называете "НИ КАПЛИ" ?!

И если вам так уже претит признавать свою несостоятельность, то уберите, хотя бы, в вашем посту слова «НИ КАПЛИ не совпадает» !

И сравните теперь версию космогенеза Библии с мифами других народов - вот это называется "НИ КАПЛИ" !

З.Ы. Хочу уточнить, что писал я ответ, на который вы мне ответили, НЕ ВАМ, так как от вас ожидать адекватного ответа не приходится...

Первый и второй стих забыли (это к первому пункту).
Пятый и шестой пункты надуманы полностью.

И уж я не говорю о том, что это всё не объективно. Вся ваша "объективность" разбивается, когда вы попытаетесь показать её Фоме Аквинскому например, хотя зачем так далеко ходить, покажите Тагилу с этого форума или ещё кому, и от вашего "объективного факта" ничего не останется.

Поэтому не примазывайтесь, это несколько подло. Хотя.. кому я говорю..

И я согласен с somekind

[kibotos]

Первый и второй стих забыли (это к первому пункту).

Как мне казалось, мы говорим об описании творения мира, а это описание начинается с третьего стиха, поэтому я и начал с Быт.1:3.

Первый стих - Заголовок : "Сейчас будет рассказано КАК был сотворен мир".
А Быт.2:1 подводится итог Творения : "Так совершены небо и земля".
Вы не можете отличить Заголовок от самого повествования ?

А во втором стихе описывается состояние мира ПЕРЕД Творением : "Нигде ничего не было".
Вы же претендуете на НАУЧНЫЙ подход - прежде чем описать какое-либо событие или процесс, объективность требует описать состояние, в котором находилась система ДО начала этого события или процесса.
А потом уже можно приступить собственно к описанию "эксперимента".

("Гносеология" - наука о познании).

Пятый и шестой пункты надуманы полностью.

???
Пятый пункт - происхождение растений, в Библии говориться об этом в стихах Быт.1:11-12 : "И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его."
- что В ЭТОМ надуманного ?

В шестом пункте говориться, что с земли (на небосводе) стали видны Солнце, Луна и звезды : "да будут светила на тверди небесной ... и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю".

Похоже у вас закончились (если вообще были) аргументированные возражения, если вы начинаете отвечать такой "водой".

И уж я не говорю о том, что это всё не объективно.

Так вы еще и читать внимательно не умеете (((

Я говорю про ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ того, что Библейская версия практически ПОЛНОСТЬЮ отражает современные научные предположения о происхождении мира, в отличии от других мифов и легенд.

Так что я продолжаю настаивать на удалении из вашего поста слов "НИ КАПЛИ не совпадает" - или адекватно аргументируйте свои "НИ КАПЛИ" (то есть ни в одном [или по крайней мере в большинстве] из девяти пунктов не совпадает !), или вы продолжаете подтверждать свою предвзятость и необъективность.

[The Man]

Как мне казалось, мы говорим об описании творения мира, а это описание начинается с третьего стиха, поэтому я и начал с Быт.1:3.

Первый стих - Заголовок : "Сейчас будет рассказано КАК был сотворен мир".
А Быт.2:1 подводится итог Творения : "Так совершены небо и земля".
Вы не можете отличить Заголовок от самого повествования ?

Это ваша фантазия, а не древних евреев. К тому же вы забыли про второй стих.

А во втором стихе описывается состояние мира ПЕРЕД Творением : "Нигде ничего не было".
Вы же претендуете на НАУЧНЫЙ подход - прежде чем описать какое-либо событие или процесс, объективность требует описать состояние, в котором находилась система ДО начала этого события или процесса.
А потом уже можно приступить собственно к описанию "эксперимента".

Вы претендуете на то, чтобы в библии был научный подход? ищите чёрную кошку в черной комнате, не учитывая того, что её там нет?

Пятый пункт - происхождение растений, в Библии говориться об этом в стихах Быт.1:11-12 : "И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его."
- что В ЭТОМ надуманного ?

Надуманно: В этих парниковых условиях начинают развиваться первые растения, которые, поглощая углекислоту, снижают парниковый эффект

В шестом пункте говориться, что с земли (на небосводе) стали видны Солнце, Луна и звезды : "да будут светила на тверди небесной ... и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю".

Не "станут видны", а "поставил". Вы разницы не чувствуете?

Я говорю про ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ того, что Библейская версия практически ПОЛНОСТЬЮ отражает современные научные предположения о происхождении мира, в отличии от других мифов и легенд.

Нифига не объективный, тем более танахописателям. Идите им объясняйте, что тут "всё объективно научно". Как уже говорил somуkind: подтверждения объективные должны быть доступны всем категориям людей.