Медицинское обоснование чудесных исцелений

[somekind]

ну не только, бывает люди из ДТП , мешки с костями привозят , выживают, сила воли, характера , потом и реабилитация , на ноги встают. ну и конечно здесь уже больше играет роль генетика , сила организма .

Я имел в виду чудесные исцеления.

а такие заболевания как онкология , тут действительно, только чудо может произойти.

Ну случаются ведь всякие ремиссии...

ну и любой врач скажет , верующий ли , атеист ли , кто борется у того больше шансов. а кто падает в уныние тот и при излечимой, хоть и тяжелой болезни может умереть .

Так что, выходит, дело не в чудесах и исцеляющей силе Бога, а банально в состоянии души, настрое?

вот Хокинг это чудо и с медицинской точки зрения

И в чём здесь чудо?

Понимаете, если человек приходит в казино и пять раз подряд ставит в рулетке на точное число (одно и то же) и пять раз выигрывает, это мегавезение... но не чудо.

[Люциус]

да , многие "чудеса" имеют под собой чисто медицинские обоснования, и в этом сомнений быть не может. допустим я йогой занимаюсь лет 20 уже . вполне могу делать некоторые вещи ,которые особо суеверным гражданам можно выдавать за чудеса . я говорю не за асаны , а за уровень контроля над телом и протекающими жизненными процессами в организме.

[somekind]

да , многие "чудеса" имеют под собой чисто медицинские обоснования

А надо, чтобы чудом это было не только для обывателей, но и для специалистов.
Тут уже предлагались, например, варианты с восстановлением конечностей.
Менее оптимальный, но также допустимый вариант исцеление (именно исцеление, а не ошибочный диагноз, ремиссия и т.п.) какого-нибудь неизлечимого заболевания.

[Ystyrgar]

Не вижу смысла уклоняться в частности.

Ну так и пишу: поробуйте свой вариант. Посмотрим, что получится. Я лишь рекомендую.

Для целей дискуссии этого медицинского критерия, который более-менее однозначен, достаточно.

Та же история, что и в
нашем давнем споре с Pustovetov-ым. Ему-де взбрендило доказывать сложное понятие через еще более сложные, откуда все у него получалось, как в сказке. Он тоже рассчитывал, что "более-менее", засунутое в основы, должно давать точный результат. Зарплаты бы Вам платить - более-менее. Понравится такой баланс? Впрочем, это уже не мое дело...

А мы его не найдём.
Всегда будет вероятность, что завтрашнее открытие отправит в архив сегодняшние научные теории.
Ну а вообще, чтобы такое сказать, надо иметь хоть какие-то зацепки.

Так я предлагал Вам зайти с другой стороны - покопаться в религии, выяснить, каким образом чудеса определяют там. Можно философию приложить, попробовать обосновать самому какое-нибудь качество, посмотреть, что получится - интересно же! Зацепки... вон, у нас, целый Люциус есть. Тут и зацепки, и медсвидетельства, и факт неожиданного исцеления, и сам Люциус, наконец, готовый пояснить или дополнить. Изучайте!

Вы о чём?

О том, что даже при прочих равных (интеллект, образование, умение ясно выразить мысль) у одного может быть несомненное преимущество - громадный личный опыт применения всего того, о чем он говорит. Вот о чем.
И все рассуждения о "допустимости иной точки зрения" можно смело выкинуть.

Ну, конечно, было бы неплохо.
Но для начала надо исключить естественные факторы, например, сквозняк.

Вот Вам наука сразу и скажет: конечно сквозняк! Других вариантов, исключая микротолчки земной коры и т.п. явления мы не знаем. Полезите в сейсмологию? Все бы ладно - время зря потратите... здесь нужен еще какой-нибудь фактор, пускай и субъективного плана. К примеру, неожиданный жудкий страх. Вот с этим уже можно работать. Я имею в виду оба фактора, а не один, конечно!

Я уже объяснял ранее.

А мне в школе учительница всегда говорила: если непонятно, спрашивай! .

Ну так событие часть этого представления.

Ну так и пуговица - часть пиджака. Вы же не подбираете пиджак под пуговицу?

[Nulemoci]

Так я предлагал Вам зайти с другой стороны - покопаться в религии, выяснить, каким образом чудеса определяют там. Можно философию приложить, попробовать обосновать самому какое-нибудь качество, посмотреть, что получится - интересно же! Зацепки... вон, у нас, целый Люциус есть. Тут и зацепки, и медсвидетельства, и факт неожиданного исцеления, и сам Люциус, наконец, готовый пояснить или дополнить. Изучайте!

Ты еще ему про книжники расскажи, которые читают людей.

Пусть возьмет учебник по анатомии и этот справочник его прочтет.
Вот будет умора.

[somekind]

Он тоже рассчитывал, что "более-менее", засунутое в основы, должно давать точный результат.

А оно таки даёт.
Смерть фиксируется, органы пересаживаются, далее наследство открывается и т.п.

Зарплаты бы Вам платить - более-менее.

Если мне зарплату будут платить так же, как устанавливается смерть (с такой же точностью), я не возражаю.

Так я предлагал Вам зайти с другой стороны - покопаться в религии, выяснить, каким образом чудеса определяют там.

Я ещё когда-то давным-давно приводил определения чуда. См. здесь.
Выбирайте любое, какое больше нравится.

вон, у нас, целый Люциус есть. Тут и зацепки, и медсвидетельства, и факт неожиданного исцеления, и сам Люциус, наконец, готовый пояснить или дополнить. Изучайте!

Пытаюсь.

О том, что даже при прочих равных (интеллект, образование, умение ясно выразить мысль) у одного может быть несомненное преимущество - громадный личный опыт применения всего того, о чем он говорит. Вот о чем.

Причём этот опыт может как помогать, так и мешать.
В любом случае ссылаться только на факт этого опыта не получится.
Особенно если имеется противоположный опыт.

Вот Вам наука сразу и скажет: конечно сквозняк!

Наука, если скажет, то наверняка подтвердит.

А мне в школе учительница всегда говорила: если непонятно, спрашивай! .

***прозвенел звонок на перемену***

Ну так и пуговица - часть пиджака. Вы же не подбираете пиджак под пуговицу?

Когда как...

[Ystyrgar]

да , многие "чудеса" имеют под собой чисто медицинские обоснования, и в этом сомнений быть не может. допустим я йогой занимаюсь лет 20 уже . вполне могу делать некоторые вещи ,которые особо суеверным гражданам можно выдавать за чудеса . я говорю не за асаны , а за уровень контроля над телом и протекающими жизненными процессами в организме.

Здравствуйте, Люциус.
Во-первых хочу заметить - Вы - настоящий борец. Не каждый выстоит. Силы Вам и побольше радостей в жизни!

Во-вторых: если это не очень личное - каких именно успехов Вы достигли в йоге на момент постановки диагноза? (можно подробно). К какой вере склонялись - до болезни и на момент постановки диагноза? Небыло-ли колебаний, сомнений, отказа на указанный период?
Изменилась-ли Ваша вера после излечения, если таковая присутствовала? Как изменились взгляды на жизнь в общем смысле (Вы что-то переосознали, исправили, начали сожелеть или думать о совершенном когда-либо?)
Если вопрос/вопросы покажутся слишком личными, можете не отвечать.

[Nulemoci]

Наука, если скажет, то наверняка подтвердит.

Вот это точно из области читающих книжек.

Наука это вообще-то не более чем парадигма, вкладывать в нее какое-то одушевление, что она может вам чего-то сказать - это из области мифологии язычества.

Парадигма - Совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов.
Наука это просто идеология которой придерживаются отдельные люди.
Люди которой ей придерживаются могут говорить, сама наука нет.

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте, Люциус.
Во-первых хочу заметить - Вы - настоящий борец. Не каждый выстоит. Силы Вам и побольше радостей в жизни!

Во-вторых: если это не очень личное - каких именно успехов Вы достигли в йоге на момент постановки диагноза? (можно подробно). К какой вере склонялись - до болезни и на момент постановки диагноза? Небыло-ли колебаний, сомнений, отказа на указанный период?
Изменилась-ли Ваша вера после излечения, если таковая присутствовала? Как изменились взгляды на жизнь в общем смысле (Вы что-то переосознали, исправили, начали сожелеть или думать о совершенном когда-либо?)
Если вопрос/вопросы покажутся слишком личными, можете не отвечать.

Писатель, ты что книжку собираешься писать? Материал собираешь?

[somekind]

Наука это вообще-то не более чем парадигма, вкладывать в нее какое-то одушевление, что она может вам чего-то сказать - это из области мифологии язычества.
...Люди которой ей придерживаются могут говорить, сама наука нет.

Такое понятие, как метонимия, Вам знакомо?

[Nulemoci]

Люциус, не соглашайся на книжку.
Русские писатели все извращенцы. Сделают из тебя какого-нибудь истеричного придурка наматывающего сопли на кулаки.

- - - Добавлено - - -

Такое понятие, как метонимия, Вам знакомо?

Конечно нет.
Я что все слова должен знать что ли.

Зато я знаю что такое окно Овертона, когда с помощью аналогий можно извратить все что угодно.
Особенно этому гуманитарии подвержены, сначала они рассуждают о том, что наука им что-нить скажет, а потом начинают выдумывать вещи типа книг о зоне отчуждения.
Братья Стругацкие , вышедшие из парадигмы науки этому пример.
Сначала они столкнулись с неразрешимостью конфликтов научных концептов, потом выдумали мир, где материя бунтует , оживает, творит что ей захочется.
Почитайте, увлекательное чтиво из раздела, во что верит современный научный народ увлекшиеся метонимией.

[Pustovetov]

а такие заболевания как онкология , тут действительно, только чудо может произойти.

А для таких заболеваний как онкология характерна спонтанная ремиссия. В организме иммунная система постоянно борется с злокачественными клетками. И даже в запущенных случая иногда побеждает. Сейчас активно ведутся работы по поиску способов направить иммунную систему любого пациента в нужную сторону. На мышах все уже отлично получается.

[Люциус]

Здравствуйте, Люциус.
Во-первых хочу заметить - Вы - настоящий борец. Не каждый выстоит. Силы Вам и побольше радостей в жизни!

Во-вторых: если это не очень личное - каких именно успехов Вы достигли в йоге на момент постановки диагноза? (можно подробно). К какой вере склонялись - до болезни и на момент постановки диагноза? Небыло-ли колебаний, сомнений, отказа на указанный период?
Изменилась-ли Ваша вера после излечения, если таковая присутствовала? Как изменились взгляды на жизнь в общем смысле (Вы что-то переосознали, исправили, начали сожелеть или думать о совершенном когда-либо?)
Если вопрос/вопросы покажутся слишком личными, можете не отвечать.

трудно сказать . успехи . что под ними подразумевать . в плане освоения асан да , достиг определенного успеха , в плане медитации не все получалось. к какой вере ? всегда считал себя христианином , но , как и многие именно считал , можно ли считать верующим человека лишь за то , что он верит что Бог есть. и все , на этом его вера заканчивается.... жил вполне светской жизнью , как и большинство . даже и во время болезни не особо я и уповал на Бога а больше на себя. как сейчас понимаю , не зрел я был и не пришел к нему еще . ну так было. к тому времени как заболел я уже перешел на раджа йогу и практиковал ее , до этого занимался хатха йогой. очень помогло . обретая контроль над умом многое в жизни становится легче. и на практике пару раз жизнь спасало , буквально . побочки от рака давали онемение и спазмы сосудов ног , отчего образовывались тромбы . если тут есть кто-нибудь , у кого было прединсультное состояние , тот меня поймет . помимо мерцающей аритмии , тахикардии возникают дикие панические атаки, и страх просто животный , даже ужас, и реально чувствуется что жизнь на волоске висит и этот волосок вот вот лопнет . и это при истощенном организме , убитым парой курсов химии. и здесь главное не впасть в панику , иначе волосок и вправду порвется. только стоит поддаться и все , смерть . либо сердце не выдержит , либо тромб . йога помогала мне дожить до приезда скорой, дважды.
а к богу я пришел относительно недавно . и когда достиг успехов в медитации и пришло нечто , что йоги называют просветлением.

[Люциус]

Русские писатели все извращенцы.

Достоевский , Булгаков , например . гениальнейшие писатели , жемчужины мировой литературы.

[Nulemoci]

Достоевский , Булгаков , например . гениальнейшие писатели , жемчужины мировой литературы.

Вот возьмет тебя писатель в оборот и сделает из тебя какого-нить Раскольникова.
Будут думать о тебе потом как о каком-нить дегенерате.

Или еще хуже , сделают из тебя какого-нить дурачка Лукашина или Новосельцова.

- - - Добавлено - - -

Д`Артаньянов из людей только иностранные писатели могут делать, а русские только наматывающих сопли на кулак могут делать.

[Ystyrgar]

А оно таки даёт...

...Разрешение на взлет.
Полошибки плюс полошибки - в начале, дают в итоге полную задницу. Вывод: что имеем, на том и летаем!
Да, somekind?

Смерть фиксируется, органы пересаживаются, далее наследство открывается и т.п.

Порядок слов с понижающейся смысловой нагрузкой. Извините, но я ничего не понял. Только предположил - но это не в счет.

Если мне зарплату будут платить так же, как устанавливается смерть (с такой же точностью), я не возражаю.

Точно. Но лишь на бумаге. Как в "Свадьба в Малиновке" :"На тэбэ... стомильенов...слюшай, бэри все, я себе ешо нарисую!"
Ой, смешной Вы, somekind.

Я ещё когда-то давным-давно приводил определения чуда. См. здесь.
Выбирайте любое, какое больше нравится.

(Ору срывающимся на визг противным голосом) Да нам нужен фактор, определяющий уникальность данного явления, принятый за надежный маркер последователями религии, *цензура*, а не определение чуда вообще *цензура*! Поскольку в нем (в определении) нет конкретики для определенной ситуации (и быть не может)

Пытаюсь.

Увидел поздно. Правильно делаете.

Причём этот опыт может как помогать, так и мешать.
В любом случае ссылаться только на факт этого опыта не получится.
Особенно если имеется противоположный опыт.

Опыт с опытом по основным моментам не спорят. Там разногласия либо в частностях, либо в очень глобальных, изначально неоднозначных вещах.

Наука, если скажет, то наверняка подтвердит.

Закрывая Вам путь, в свою очередь... ибо попробуйте потом опровергнуть все допущенные ею случайности! Без второго компонента здесь никак нельзя.

Когда как...

Вот я и пишу: кому как нравится, в итоге, тот так и мыслит.

- - - Добавлено - - -

Такое понятие, как метонимия, Вам знакомо?

Ему теперь другое понятие знакомо. Точнее - характеристика. Тоже на "м". Вот знания и лезут наружу. Не обращайте внимания. Это просто "кю".

- - - Добавлено - - -

На мышах все уже отлично получается.

Они Вас за это в президенты изберут. Будете не Pustovetov, а Pusto-мышкин.