Что есть жизнь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • maxima
    Завсегдатай

    • 09 September 2018
    • 613

    #646
    Сообщение от True
    Зависит от контекста, конечно же. Когда заходит речь о "таксонах", ясно, что подразумевается эволюция биологических организмов.
    Вот с биологии и начнем.
    Биологическая эволюция ведет к увеличению сложности живых организмов.
    Увеличение сложности живого организма это рост количества и качества функций, обеспечивающих его жизнедеятельность.
    Чем сложнее организм, тем сложнее его жизнедеятельность.
    Чем сложнее жизнедеятельность организма, тем больше в нем должно быть информации.
    Информация в живом организме состоит из генетической информации и соматической информации.

    Со всеми утверждениями согласны?

    Комментарий

    • True
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 8073

      #647
      Сообщение от maxima
      Есть медицинские факты. Гитлер проходил курсы терапии. Он был импотент.
      У Евы Браун было физиологическое отклонение. Она долго лечилась у гинеколога.
      Если бы такие факты были - я бы их нашел за 5 минут, поиском по достоверным источникам. Но их нет.
      Зато на эту тему есть много баек на второсортных сайтах.
      Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
      Человек произошел от обезьяны

      Комментарий

      • maxima
        Завсегдатай

        • 09 September 2018
        • 613

        #648
        Сообщение от True
        Если бы такие факты были - я бы их нашел за 5 минут, поиском по достоверным источникам. Но их нет.
        Зато на эту тему есть много баек на второсортных сайтах.
        Отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия.

        Комментарий

        • True
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 8073

          #649
          Сообщение от maxima
          Вот с биологии и начнем.
          Биологическая эволюция ведет к увеличению сложности живых организмов.
          Увеличение сложности живого организма это рост количества и качества функций, обеспечивающих его жизнедеятельность.
          Чем сложнее организм, тем сложнее его жизнедеятельность.
          Чем сложнее жизнедеятельность организма, тем больше в нем должно быть информации.
          Информация в живом организме состоит из генетической информации и соматической информации.

          Со всеми утверждениями согласны?
          Термины "сложность" и "информация" не имеют единого четкого определения. Поэтому с приведенными фразами сложно согласиться безусловно: смысл не вполне ясен. Но в общих чертах всё более-менее пристойно, кроме последнего утверждения. Генетическая информация, соматическая информация... А как же мозг? Как же нейронная сеть? Там по-вашему нет информации? Или она генетическая? Или соматическая? Едва ли.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от maxima
          Отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия.
          Тут такое дело...
          Я вам говорю - Антоний явно любил Клеопатру, потому что жить без нее не мог - иначе бы не убил себя.
          А вы мне в ответ - "Гитлер был импотентом".
          Уж не ждете ли вы, что я начну вам доказывать, что Гитлер не был импотентом? Вы сами не видите, что заводите диалог в какие-то странные дебри?
          Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
          Человек произошел от обезьяны

          Комментарий

          • maxima
            Завсегдатай

            • 09 September 2018
            • 613

            #650
            Сообщение от True
            Термины "сложность" и "информация" не имеют единого четкого определения. Поэтому с приведенными фразами сложно согласиться безусловно: смысл не вполне ясен.
            Хорошо. Давайте совсем по-простому.
            Нуклеотиды это буквы.
            ДНК это книга.
            Всего есть четыре разных буквы, четыре типа нуклеотидов.
            Из четырех букв состоит "книга" любого земного таксона.
            Простейшие таксоны - тонкая книга.
            Человек - толстая книга.
            Тонкая книга - мало информации.
            Толстая книга - много информации.
            Чем больше информации в "книге", тем сложнее живой организм.
            С этим согласны?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от True

            Тут такое дело...
            Я вам говорю - Антоний явно любил Клеопатру, потому что жить без нее не мог - иначе бы не убил себя.
            А вы мне в ответ - "Гитлер был импотентом".
            Уж не ждете ли вы, что я начну вам доказывать, что Гитлер не был импотентом? Вы сами не видите, что заводите диалог в какие-то странные дебри?
            Речь о том, что самоубийство не является любовью.
            И объясняется в терминах психиатрии.

            Комментарий

            • True
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 8073

              #651
              Сообщение от maxima
              Хорошо. Давайте совсем по-простому.
              Нуклеотиды это буквы.
              ДНК это книга.
              Всего есть четыре разных буквы, четыре типа нуклеотидов.
              Из четырех букв состоит "книга" любого земного таксона.
              Простейшие таксоны - тонкая книга.
              Человек - толстая книга.
              Тонкая книга - мало информации.
              Толстая книга - много информации.
              Чем больше информации в "книге", тем сложнее живой организм.
              С этим согласны?
              ДНК в определенной степени подобна книге, в которой буквы - это нуклеотиды.

              Количество нуклеотидов слабо коррелирует со сложностью организма. Впрочем, если мы поставим задачу ужать геном человека, выкинуть оттуда все лишнее, чтобы результат оказался хоть как-то похож на человека - геном получится длиннее, чем если мы поставим задачу ужать геном амебы.

              Речь о том, что самоубийство не является любовью.
              И объясняется в терминах психиатрии.
              Кто ж спорит, что самоубийство не является любовью.

              Любовь - это сильная, вплоть до самоотверженности, сердечная привязанность к другому человеку.

              Самоубийство - это всего лишь яркое, неоспоримое свидетельство наличия таковой привязанности в конкретном случае.
              Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
              Человек произошел от обезьяны

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 34266

                #652
                Самоубийство - это величайший из грехов на земле, совершается по воле дьявола и ни малейшего отношения к любви истинной не имеет.
                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • maxima
                  Завсегдатай

                  • 09 September 2018
                  • 613

                  #653
                  Сообщение от True
                  Количество нуклеотидов слабо коррелирует со сложностью организма.
                  У вируса несколько тысяч.
                  У кишечной палочки несколько миллионов.
                  У человека несколько миллиардов.
                  Это слабая корреляция?

                  Комментарий

                  • True
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 8073

                    #654
                    Сообщение от maxima
                    У вируса несколько тысяч.
                    У кишечной палочки несколько миллионов.
                    У человека несколько миллиардов.
                    Это слабая корреляция?
                    У серой жабы - 7 миллиардов.
                    У амебы - 670 миллиардов...
                    Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                    Человек произошел от обезьяны

                    Комментарий

                    • maxima
                      Завсегдатай

                      • 09 September 2018
                      • 613

                      #655
                      Сообщение от True
                      Любовь - это сильная, вплоть до самоотверженности, сердечная привязанность к другому человеку.
                      Такие привязанности изучались еще до Фрейда.
                      Бине и Фере проводили интересные эксперименты.
                      Женщина во время сеанса гипноза обязательно страстно влюбляется в того, кто дотрагивается до нее во время сеанса.
                      Механизм, похожий на импринтинг.

                      Комментарий

                      • True
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 8073

                        #656
                        Сообщение от maxima
                        Такие привязанности изучались еще до Фрейда.
                        Бине и Фере проводили интересные эксперименты.
                        Женщина во время сеанса гипноза обязательно страстно влюбляется в того, кто дотрагивается до нее во время сеанса.
                        Механизм, похожий на импринтинг.
                        Увы, это очередная байка. Скверное дело: вы говорите про основы своего мировосприятия, но раз за разом упоминаете байки. Получается, что ваше мировосприятие - как замок на песке.

                        Наука тщательно изучает гипноз. Пока что оказывается, что эффективность гипноза очень слабенькая. А вот байки про гипноз - очень яркие, эффектные.
                        Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                        Человек произошел от обезьяны

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 34266

                          #657
                          Возвеличивание суицида - мерзость перед Богом.
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • maxima
                            Завсегдатай

                            • 09 September 2018
                            • 613

                            #658
                            Сообщение от True
                            Наука тщательно изучает гипноз. Пока что оказывается, что эффективность гипноза очень слабенькая. А вот байки про гипноз - очень яркие, эффектные.
                            Из интернета узнали?
                            Я ведь Вам привожу результаты экспериментов. А Вы мне что? Свои голословные утверждения.
                            Бине и Фере для Вас не аргумент.
                            Книга Э. Фромма, на которую я ссылался, говоря о Гитлере, для Вас ничто.
                            Приведите научную работу, в которой утверждается, что суицид это следствие большой любви.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от True
                            У серой жабы - 7 миллиардов.
                            У амебы - 670 миллиардов...
                            Чего 7 миллиардов у серой жабы?
                            Чего 670 миллиардов у амебы?

                            Комментарий

                            • True
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 8073

                              #659
                              Сообщение от maxima
                              Из интернета узнали?
                              Да, из Википедии. А в Википедию эта информация попала из рецензируемых научных журналов, в чем легко убедиться.

                              Я ведь Вам привожу результаты экспериментов. А Вы мне что? Свои голословные утверждения.
                              Давайте так.
                              Я вам называю утверждение. Вы с ним либо согласны, либо нет. Если согласны, то движемся дальше. Если нет, то скажите - и я приведу подтверждение.
                              Того же самого ожидаю и с вашей стороны.

                              Бине и Фере для Вас не аргумент.
                              Я не считаю, что Бине и Фере заявляли, будто женщина во время сеанса гипноза обязательно страстно влюбляется в того, кто дотрагивается до нее во время сеанса. Сейчас подходящее время, чтобы подтвердить ваше заявление ссылкой.

                              Книга Э. Фромма, на которую я ссылался, говоря о Гитлере, для Вас ничто.
                              Напомните, пожалуйста, где вы сослались на книгу Фромма.

                              Приведите научную работу, в которой утверждается, что суицид это следствие большой любви.
                              Есть приличное количество научных работ, в которых исследуется роль любви при суициде. Вот пример работы:

                              В работе исследуется вопрос - действительно ли женщины чаще убивают себя из-за любви, нежели мужчины. Заканчивается статья словами: "В итоге, вопреки стереотипу, именно мужчины могут быть особенно склонны к самоубийству из-за любви".

                              Чего 7 миллиардов у серой жабы?
                              Чего 670 миллиардов у амебы?
                              А чего у вируса несколько тысяч? Пар нуклеотидов.

                              Чуть не забыл: подборка ссылок об эффективности гипноза.
                              400 Bad Request
                              Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                              Человек произошел от обезьяны

                              Комментарий

                              • maxima
                                Завсегдатай

                                • 09 September 2018
                                • 613

                                #660
                                Сообщение от True
                                Напомните, пожалуйста, где вы сослались на книгу Фромма.
                                Пожалуйста.

                                Сообщение от maxima
                                Потому что жизнь Гитлера и Браун была тщательно изучена специалистами разных дисциплин.
                                В том числе исследовались медицинские факты их жизни.
                                Вы ведь не стали уточнять, откуда медицинские факты.

                                Сообщение от True
                                Если бы такие факты были - я бы их нашел за 5 минут, поиском по достоверным источникам. Но их нет.
                                Зато на эту тему есть много баек на второсортных сайтах.
                                Я еще раз Вам говорю о психиатрии

                                Сообщение от maxima
                                Речь о том, что самоубийство не является любовью.
                                И объясняется в терминах психиатрии.
                                А Вы никак не можете понять, что психология не психиатрия.
                                Приводите мне ссылки на психологов.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от True
                                А чего у вируса несколько тысяч? Пар нуклеотидов.
                                Да.
                                Про амебу очень любопытно. Чего у нее 670 миллиардов? И где?

                                Комментарий

                                Обработка...