Что есть жизнь?

[Nitrino]

Не чудесным образом, а через ряд последовательных преобразований и обработок.
Вот захотелось тебе дыню. Пошёл ты в магазин её купить. Пришёл, взял дыню, положил на весы и смотришь на шкалу. Что происходит далее?
А очень просто - свет, отражаясь от шкалы, попадает в твои глаза.
Далее, он, фоторецепторами(вот этими палочками и колбочками) преобразовывается в электрохимический сигнал, который по зрительному нерву передаётся в отдел ГМ, отвечающий за обработку зрительных картинок.
Потом, из полученной картинки, выбирается область со шкалой весов и производится распознавание образов и их дешифровка. То, что в IT называется OCR.
Затем, вот этот распознанный и дешифрованный сигнал, записывается в ОЗУ, в той самой форме, которая понятна твоим лобным долям ГМ... И...
Вот, собственно, с ИМЕННО ЭТОГО момента, принятый сигнал и становится информацией, которой ты можешь оперировать. К примеру, умножить полученный вес на цену за один кг и прикинуть, хватит ли у тебя бабла эту дыню купить...

Ну ты понял, не?
Сигнал становится инфой, только когда преобразуется в вид, воспринимаемый процессором.
ДО этого момента - это просто сигнал.

С какой стати если сигнал не содержит информацию, она вдруг появится в мозге ? Говорю же у вас чудо возникновения информации в мозге. Это тоже самое что вы заказали себе телевизор в интернет магазине, вам пришла коробка и только когда вы открыли коробку у вас чудом появился телевизор, а до того как вы не открывали ее, телевизора там не было.
У вас релятивизм информации.

[Elf18]

А вот это уже другое. "Возлюби ближнего", это социализация. Без этого в обществе не прожить. Кто "не возлюбляет", то садится в тюрьму или получает ножом в печень.
Короче говоря, это инстинкт самосохранения и продолжения рода. Эволюционные инстинкты.

Это не возлюби, а лишь в лучшем случае эмпатия, что есть у 2/3 людей, и взаимовыгодные отношения.
А Христос говорит о высоком уровне любви.
Например американцы смогли возлюбить индейцев.
То есть нужно возлюбить врагов.
Но, в реальности в СССР даже не могут понять многие, что такое права человека.
так что это очень сложно иметь любовь.
Это доступно в США, западной Европе , в какой-то мере в Китае.
социализация есть у змей у волков, у человек как раз такого нет.
Как раз этология учит, что ядовитые змеи и волки более социально автоматически моральнее чем человек.
Но, человек тем не менее вопреки этому отличается от животных высокой уровне эмпатии несмотря на многочисленные конфликты между этносами.
И потенциально человек буду имея spiritual wounds духовные раны после грехопадения в душе может через благодать св Духа достичь духовного совершенства.

[Инопланетянка]

Это не возлюби, а лишь в лучшем случае эмпатия, что есть у 2/3 людей, и взаимовыгодные отношения.
А Христос говорит о высоком уровне любви.
Например американцы смогли возлюбить индейцев.
То есть нужно возлюбить врагов.
Но, в реальности в СССР даже не могут понять многие, что такое права человека.
так что это очень сложно иметь любовь.
Это доступно в США, западной Европе , в какой-то мере в Китае.
социализация есть у змей у волков, у человек как раз такого нет.
Как раз этология учит, что ядовитые змеи и волки более социально автоматически моральнее чем человек.
Но, человек тем не менее вопреки этому отличается от животных высокой уровне эмпатии несмотря на многочисленные конфликты между этносами.
И потенциально человек буду имея spiritual wounds духовные раны после грехопадения в душе может через благодать св Духа достичь духовного совершенства.

Эмпатия - это чувство сострадания и сопереживания. Да, она присуща не всем людям. Мир, Эльф, в принципе не совершенен.
Но речь о том, что если ты живёшь в обществе, то должен законы этого общества соблюдать. В частности, не причинять вред близким и не очень.
Американцы и индейцы как пример человеколюбия - это оксюморон.

- - - Добавлено - - -

А я вижу совсем другую социализацию:
-Чиновники берут взятки.
-Бизнесмены дают взятки.
-Производители гонят фальсификат.
-Ритейлеры торгуют просрочкой.
-Финансисты кидают инвесторов.
-Косметологи "стригут" дилетантов.
-Коллекторы запугивают до смерти.
Вот такая у них "любовь к ближнему", без которой не прожить.
И никто не садится в тюрьму и не получает ножом в печень.
Все вполне уважаемые люди.

Не без этого, конечно.
Но вам, maxima, никто идеального общества и не обещал))

- - - Добавлено - - -

Инстинкт? Тогда это не человек, а животное.

Мы и есть животные.

Не важно, глупое или умное, важно, что ориентир на инстинкты свойственен животному. Побритая и одетая в костюм обезьяна все равно обезьяна. Человек отличен от нее не умом и количеством бананов, а ориентиром. Если у него те же цели, что и у обезьяны, просто он их удачнее решает, он умная обезьяна.

Да. Человек - это умная обезьяна.

Человек в отличие от прочих живых существ ориентируется не на привычки и инстинкт, а на понимание целого. Глобальный ориентир это вывод из целого. Охватывая всё, он из этого выводит цель, которая всегда лежит за рамками жизни. В рамках жизни лежат цели, основанием которых являются инстинкты.

Человек ориентируется на выживание.
Про ваши глобальные ориентиры - не поняла. Приведите пример.

Цели за рамками жизни позволяют преодолеть традиции и инстинкты, в том числе и инстинкт самосохранения. Цель в рамках жизни подчиняют инстинктам.

Не поняла.

Следовательно "жизнь" целесообразно организованная форма материи, способная совершать целенаправленные действия, посредством интерпретации информации.

Можно и так сказать.

[Pustovetov]

С какой стати если сигнал не содержит информацию, она вдруг появится в мозге ?

Сигнал по определению содержит информацию, иначе бы он был не сигналом, а шумом.

[Elf18]

людям. Мир, Эльф, в принципе не совершенен.
Но речь о том, что если ты живёшь в обществе, то должен законы этого общества соблюдать. В частности, не причинять вред близким и не очень.
Американцы и индейцы как пример человеколюбия - это оксюморон.

- - - Добавлено - - -

Не причинять вред -это не любовь.даже толерантность в начальном значении как терпимость это не тоже самое что свобода совести.
одно дело человек не делает преступление из-за страха полиции , из-за выгоды или из-за любви в сердце.
Что бы попасть вРай (быть достойным Рая), стать образом Божиим, нужно иметь любовь в сердце, а не страх.

Американцы и инцейцы как раз хороший пример.
Индейцы поклонялись сатане , имели жёстокие войны и обряды, отвергли Слово божье и нарушили многие договоры.
Не смотря на это, американцы ни только не отнеслись как врагам , но смогли увидеть соринку в своих глазах и в значит как раз смогли исполнить якобы невыполнимое -возлюбить врагов поднявшись на новый духовный уровень показав пример.

[Полковник]

С какой стати если сигнал не содержит информацию, она вдруг появится в мозге ? Говорю же у вас чудо возникновения информации в мозге.

Я уже объяснил как. Чего не понятного-то?

Это тоже самое что вы заказали себе телевизор в интернет магазине, вам пришла коробка и только когда вы открыли коробку у вас чудом появился телевизор, а до того как вы не открывали ее, телевизора там не было.

Так и есть. Пока ты не откроешь коробку, сказать что там телевизор можно, но это не будет фактом, а только лишь какой-то вероятностью...

.

[Pustovetov]

А ты посмотри ЧТО входит в кибернетику... теория информации входит. Что не так?

Конечно не так. По линии связи (привет теории информации Шеннона) можно передавать управляющие сигналы и тогда это к кибернетике, а можно - полное собрание сочинений Л.Н. Толстого и тогда это к лингвистике. Собственно вы уже ознакомились с учебником кибернетики МГУ и не нашли там никаких следов теории информации. Потому что теория информации в МГУ прячется совсем на другом факультете, механико-математическом, на кафедре теории вероятностей, а не у приматов из ФВМК как кибернетика. И перподы которые ведут курс теории информатики, один пишет научные труды по русской поэзии серебряного века, а самый главный, Дьячков Аркадий Григорьевич, пишет о разном кодировании и в частности у него работы - "О ДНК-кодах", "ДНК-коды для неаддитивного стебельного сходства"... биоинформатикой занимается, умный дяденька значит.

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Давай хоть один процесс управления.
Обращаю внимание на тот факт, что требуется показать именно процесс управления, а не какие-то там саморегуляции обратными связями и автоколебательные процессы.

Ну во-первых саморегуляции обратными связями это самая что ни есть классическая кибернетика и процесс самоуправления. Во-вторых, я вам уже приводил как пример гормональную систему. В частности как пример сигнальной молекулы выполняющий именно управляющую функцию - инсулин.

С какой скоростью передают знаю. С той-же скоростью и принимают. И на выходе у тебя получается вот что-то такое: "−·· ··−·· -··· ·· ·· ·· ·-·· -·--"
А потом как раз и приходит черёд таблички.

Не знаете. Что на входе, что на выходе у радиста всегда буквы и цифры. Даже у солдата первого месяца службы. И никаких табличек, даже при обучении (обучают мнемонически - заа-каа-ти-ки, пи-лаа-поо-ёт, таак и т.п.)

Слив?

Вы даже не в состоянии самостоятельно зайти в вики, выбрать там "Генетический код" и в нем прочитать подглавку "Альтернативные генетические коды."?Вас обязательно за ручку туда сводить? Да без проблем.

Чип можно перепаять. Водородные связи ты не перепаяешь.

А водородные связи то зачем трогать? Для смены генетического кода их трогать совсем не нужно. Нужно выполнить синтез белков, РНК и ДНК т.е. связи пептидные и фосфодиэфирные.

Расшифруй-ка...

А прочитали бы статьи, на которые я дал выше ссылки, то знали бы что такое АРСаза (в статье на английском она ars). Но вы не осилили их прочитать. Это аминоацил-тРНК-синтеза, ферменты, которые присоединяют к тРНК аминокислоты. И как справедливо замечает вики: "Мутантные аминоацил-тРНК синтетазы и тРНК используются для включения в белки аминокислот, не предусмотренных генетическим кодом"

Дак ты так и не показал:
- разные генетические коды
- произвольное сопоставление триплета аминокислоте.
- дешифратор в клетке.

Я не просто показал. Я вам даже статьи в Nature и PNAS дал про то как умные люди сменили не просто генетический код, а забабацали новый алфавит "... unlike any natural organism, the SSO includes an inanimate, man-made component: a UBP that allows it to store information with a six-letter, three-base-pair genetic alphabet."

А я не меньшее количество лет так не увидел там дешифратора - устройства, преобразующего параллельный код а позиционный.

Вы перепутали дешифратор из цифровой электроники- "комбинационная схема, преобразующая n-разрядный двоичный, троичный или k‑ичный код" в позиционный и дешифратор - "устройство для расшифровки (декодирования) сообщения и перевода содержащейся в нём информации на язык (в код) воспринимающей системы."(c)БСЭ. Первого конечно нет ни в клетках, ни в мозге. Это одна из цифровых схем, которую МОГУТ использовать инженеры при разработке дешифратора который устройство. Только никто в здравом уме в цифровом дешифраторе кода Морзе использовать этот самый дешифратор-схему НЕ будет. Есть намного более совершенные решения, которые будут быстрее и займут меньше места на чипе... Вы когда последний раз микросхемы проектировали? Вот у меня последняя микросхема ушла в производство полтора года назад. А у вас?

Декодирование кода Морзе осуществляется не перебором, а в соответствии с присвоенными им значениями. А значения эти могут быть совершенно любыми и если ты посмотришь таблицы кода Морзе, то и сам в этом убедишься. Китаец, не сможет декодировать сообщение, посланное англичанином и наоборот - ибо кодовые таблицы разные.

Декодирование кода Морзе в приведенной мной программке осуществляется полным перебором. Это такой алгоритм, если вы не заметили. Ровно так же работает и дешифратор генетического кода в клетке. Да, в цифровой технике можно сделать декодер кода Морзе и параллельный. В клетке с этим есть сложности. Но зато клетка может распараллелить дешифрацию просто наплодив этих самых дешифраторов кучу. Это молекулы, их много туда поместиться.
Ну и еще раз повторю, никто не мешает сменить и генетический код "на другую таблицу".

Хотелось бы посмотреть на такого школьника... Небось у него и внуки уже есть, не?

В России есть летние школы для умных детей по биоинформатике и молекулярной биологии. Для вас видимо и это открытие.

Отличие я тебе уже сказал.

Нет, никаких отличий вы пока не сказали.

Только вот БЯДА - в клетке такая табличка отсутствует от слова совсем.

В микросхеме декодере кода Морзе ее тоже не будет. Еще попытка придумать отличия?

[Полковник]

Конечно не так. По линии связи (привет теории информации Шеннона) можно передавать управляющие сигналы и тогда это к кибернетике, а можно - полное собрание сочинений Л.Н. Толстого и тогда это к лингвистике.

По линии связи передаются сигналы.
И это изучает - теория передачи сигналов.
Всегда ваш, К.О.

Собственно вы уже ознакомились с учебником кибернетики МГУ и не нашли там никаких следов теории информации.

А ты уже ознакомился с учебником по матану и нашёл там определение сложения, да?
Поздравляю.

Ну во-первых саморегуляции обратными связями это самая что ни есть классическая кибернетика и процесс самоуправления.

Сама по себе ОС, да - это ЭЛЕМЕНТ системы управления.
Но это ещё не всё. Не?
Мы же говорим об информации.
В системах саморегуляции нет информационного обмена. Возьми, к примеру, какой-либо параметрический регулятор - и ткни своим указующим перстом в то место, где там ты увидел информацию...

Вот если ты оборудуешь её хотя-бы простейшей "логикой"... вот тогда и можно попытаться инфу там поискать... но не ранее того.

Во-вторых, я вам уже приводил как пример гормональную систему. В частности как пример сигнальной молекулы выполняющий именно управляющую функцию - инсулин.

Параметрический регулятор. Инфой не оперирует.

Не знаете. Что на входе, что на выходе у радиста всегда буквы и цифры.

Табличка в голове - запоминают они её...

Вы даже не в состоянии самостоятельно зайти в вики, выбрать там "Генетический код" и в нем прочитать подглавку "Альтернативные генетические коды."?Вас обязательно за ручку туда сводить? Да без проблем.

Тьфу ты!!!Ё...
Другой тут - использующий иные "буквы-символы". А что я вижу? Всё те-же четыре нуклеотида...
*пожимает плечами*

Но вы не осилили их прочитать. Это аминоацил-тРНК-синтеза,

В школе немецкий учил, не знаю английский.
Вот теперь понятно - аминоацил-тРНК-синтеза...
Ну и??? При чём тут она?

а забабацали новый алфавит "

"Новый" алфавит, со старыми "буквами"?
И в чём его "новость"?

Вы перепутали дешифратор из цифровой электроники- "комбинационная схема, преобразующая n-разрядный двоичный, троичный или k‑ичный код" в позиционный и дешифратор - "устройство для расшифровки (декодирования) сообщения и перевода содержащейся в нём информации на язык (в код) воспринимающей системы."(c)БСЭ.

А какая разница-то? Принцип тот-же. НЕ?

Вы когда последний раз микросхемы проектировали? Вот у меня последняя микросхема ушла в производство полтора года назад. А у вас?

Ну ты сам себя не похвалишь - никто же не додумается это сделать, да?

Декодирование кода Морзе в приведенной мной программке осуществляется полным перебором.

Как ты там только что сказал-то:... "...Есть намного более совершенные решения..."
НЕ?

В микросхеме декодере кода Морзе ее тоже не будет.

Аппаратная реализация "таблички".
И?
В клетке-то она где? Там, напоминаю, просто "пазлы"... ну если не понятно, то можно и что попроще - детские кубики...





- - - Добавлено - - -

Сигнал по определению содержит информацию, иначе бы он был не сигналом, а шумом.

Но сам по-себе информацией не является. Инфа из сигнала МОЖЕТ быть извлечена, а может и нет.
Об этом шла речь.

.

[piroma]

Сигнал по определению содержит информацию, иначе бы он был не сигналом, а шумом.

если знаете код его
вообще сигнал как черточка -иота -кто знает что она значит

вот когда черточка образовала букву и из буквы слово - тогда информация появляется

информация есть надстройка -сигналы есть носители только ее -второй уровень
первый фичизеский -сигналы надо образовать щпотом логический

есть вообще разделение на пять или даже семь уровней -непомню как где
ибо нужна информация для работы передатчиков по проверке передачи инфорамции -пакетов их
ну это организация информации для передачи

проще - цифры и слова - носители информации
языки разные - носители информации

потом есть аллегорические передатчики -когда делается закодированной информации перенос обычной информацией

жизнь есть энергия информации
когда энергия приходит в информацию она живет
иначе она мертва

[Саша O]

Сигнал по определению содержит информацию, иначе бы он был не сигналом, а шумом.

Но сам по-себе информацией не является. Инфа из сигнала МОЖЕТ быть извлечена, а может и нет.

Так сам по себе он и не сигнал, а шум. Сигнал и информация это одно и тоже.

[maxima]

Но вам, maxima, никто идеального общества и не обещал))

А коммунизм? Не идеальное общество?

- - - Добавлено - - -

Американцы и инцейцы как раз хороший пример.
Индейцы поклонялись сатане , имели жёстокие войны и обряды, отвергли Слово божье и нарушили многие договоры.
Не смотря на это, американцы ни только не отнеслись как врагам , но смогли увидеть соринку в своих глазах и в значит как раз смогли исполнить якобы невыполнимое -возлюбить врагов поднявшись на новый духовный уровень показав пример.

Это какому сатане индейцы поклонялись?
И второй вопрос: а сколько индейцев осталось в живых после американской любви?
И кстати, Хиросима, Нагасаки и оранж во Вьетнаме тоже американское человеколюбие?

[Elf18]

Это какому сатане индейцы поклонялись?
И второй вопрос: а сколько индейцев осталось в живых после американской любви?
И кстати, Хиросима, Нагасаки и оранж во Вьетнаме тоже американское человеколюбие?

Я говорю о сути религиозной практике и военных обычаев индейцев.
Индейцев количество выросло в 10 раз с 0.5 млн до 5 млн в наше время.
С Японией была война, японский милитаризм и имперализм осуждён
во Вьетнаме изначально цели были богоугодные -спасти вьетнамский народ от коммунизма, но в процессе войны возникло ожесточение и именно в США это нашло массовое осуждение, в результате чего война была остановлена, а президент Никсон ушёл в отставку.

[Инопланетянка]

Не причинять вред -это не любовь.даже толерантность в начальном значении как терпимость это не тоже самое что свобода совести.
одно дело человек не делает преступление из-за страха полиции , из-за выгоды или из-за любви в сердце.
Что бы попасть вРай (быть достойным Рая), стать образом Божиим, нужно иметь любовь в сердце, а не страх.

Так у верующих страх перед адом. Как он качественно отличается от страха перед полицией?
А не делать преступление из-за выгоды, это что-то из параллельной вселенной.

Американцы и инцейцы как раз хороший пример.
Индейцы поклонялись сатане , имели жёстокие войны и обряды, отвергли Слово божье и нарушили многие договоры.
Не смотря на это, американцы ни только не отнеслись как врагам , но смогли увидеть соринку в своих глазах и в значит как раз смогли исполнить якобы невыполнимое -возлюбить врагов поднявшись на новый духовный уровень показав пример.

Эльф, вы опять бредоносите? Индейцы знать не знали про вашего Иегову и его подельника Сатану. Они поклонялись своим богам. Которые не лучше и не хуже Иеговы.

- - - Добавлено - - -

А коммунизм? Не идеальное общество?

Коммунизм - это утопия.

[Elf18]

Так у верующих страх перед адом. Как он качественно отличается от страха перед полицией?
.

Это советское понимание
кто не совершает преступления из-за ада, не имеет настоящего сокрущение в грехах contrition , а лишь attrition
Они не получают доступ в Рай

Эльф, вы опять бредоносите? Индейцы знать не знали про вашего Иегову и его подельника Сатану. Они поклонялись своим богам. Которые не лучше и не хуже Иеговы.

- - - Добавлено - - -

индейцы имели такие отряды в южной Америке -снять с живого человека кожу одеть её и совершать обряды
нападать как норма на врагов ночью сонных, из-за засады, желать убить как доблесть женщин и детей.
Собирать массово части тела врагов как трофеи и укращения жилищ.
Ловить пленных, что бы в течении дней жёстко их пытать с участием в пытках женщин и детей, причём женщины были участники пыток, а не лишь зрители.

[maxima]

Я говорю о сути религиозной практике и военных обычаев индейцев.
Индейцев количество выросло в 10 раз с 0.5 млн до 5 млн в наше время.
С Японией была война, японский милитаризм и имперализм осуждён
во Вьетнаме изначально цели были богоугодные -спасти вьетнамский народ от коммунизма, но в процессе войны возникло ожесточение и именно в США это нашло массовое осуждение, в результате чего война была остановлена, а президент Никсон ушёл в отставку.

Индейцы - коренные жители Америки. Белые пришли и захватили их земли. Коренное население убили или загнали в резервации.
Хиросима и Нагасаки не были военными объектами. Ядерная атака была проведена по гражданскому населению. Квантунская армия находилась на материке.
Спасать народ от коммунизма, выжигая его напалмом - точно не богоугодное дело.
Никсон ушел в отставку из-за уотергейтского скандала.
В истории любой страны есть позорные страницы. Оправдание ошибок не является патриотизмом. А приводит к повторению ошибок.