Происхождение мира

[Генрих Птицелов]

Потому что вы, по своей глупости, решили встать под свисающими сосульками! Вот и причина - ваша глупость! Умный человек, видя сосульку, обойдет стороной!

Это не причина. Можно всю жизнь ходить под сосульками и ничего не будет. А можно совершенно неожиданно получить по башке просто выйдя из подъезда.
И так, вопрос остается-почему именно вам, а не соседу ? Какова причина, что сосулька упала именно вам на голову?

Просто вы их не знаете! Если вы подбросите монетку миллион раз, то у вас будет примерно поровну орлов и решек! Ну если монетка нормальная и других серьезных воздействий со стороны нет! Но это не значит, что выпадение каждого отдельно взятого орла или решки есть случайность! Никак нет, это зависит от многих факторов, но не случайность!

Воздействие многих факторов и есть случайность. Особенно, если воздействие случайное.Ветер подул например

Да нет там никакой причины, все по божьей воли! А законы механики, да зачем они нам, ведь у вас рулетка не механическая и шарик не подчиняется законам Ньютона!

Шарик не подчиняется законам Ньютона? Несомненно,это новое слово в физике.

Барабан кто крутит?! Правильно, человек! Человек не способен приложить одну и туже силу к барабану! Если у вас сферический барабан в вакууме и точнейший движитель, то при равных начальных условиях всегда будет выпадать одно и тоже значение! Это же банальная механика, Карл!

Нет конечно. Одно и то же число будет выпадать только при отсутствии выбора, если шарик в барабане один

Как и маятник, если его раскачать, совершит определенное количество колебаний, причем одинаковое, при одинаковых начальных условиях и отсутствии внешнего воздействия!

В движении идеального маятника нет ничего случайного, там закономерность. Какой импульс к массе приложил, столько качаний и получил.
Но ! стоит ввести любой случайный фактор,то есть, сделать маятник не идеальным и движение становится непредсказуемым

Выше мы выяснили, что причина падения сосульки на голову - глупость
подставившего свою голову!

Нет конечно.Глупость не может быть причиной.
Причина,это некое влияние обуславливающее некое действие.
Например потепление на улице будет причиной, что сосулька оторвалась. Или дворник сбивающий сосульки.

От сюда я делаю вывод, что сосулька упадет на голову не мне, а вам! Это элементарная цепочка причинно-следственных связей!

Гарантию даете, что никогда сосулька не упадет вам на голову?

В вакууме если прикладывать на монетку одну и туже силу, то всегда будет один и тот же результат!

Нет конечно. При чем здесь вакуум?

Но у человека сила слишком грубая, он не может кидать монетки с одинаковой силой много раз! Хотя можно натренироваться! Так делают жонглеры! Как думаете, если бы полет с крутящим моментом шел бы по чисто случайным законам, как бы жонглеры могли рассчитать, в какой момент ловить факел, чтобы в этот момент он находился ручкой в его сторону, а не огнем?! Все зависит от первоначальной приложенной силы! Но вы, естественно, так не сможете, для вас факел будет лететь случайным образом, именно поэтому из вас жонглер как из петуха балерина!

А не надо путать закономерность со случайностью
Жонглирование факелами,это расчет, а не случайность.
Поэтому,из вас логик, как из петуха балерина

[Hors]

Воздействие многих факторов и есть случайность. Особенно, если воздействие случайное.Ветер подул например

Нет, это всего-лишь более сложная модель причинно-следственных связей! А случайность мнимая, основана только на том, что лично вы не в состоянии построить данную модель и все просчитать! Но это ваша личная проблема, причинно-следственные связи от этого никуда не деваются!

Шарик не подчиняется законам Ньютона? Несомненно,это новое слово в физике.

И вы его открыли, за нобелевкой когда?! А если шарик подчиняется законам Ньютона, то никакой случайности там нет, все в рамках законов механики! И этим все сказано, остальное комментировать не вижу смысла, ибо бред!

[Генрих Птицелов]

Нет, это всего-лишь более сложная модель причинно-следственных связей! А случайность мнимая, основана только на том, что лично вы не в состоянии построить данную модель и все просчитать! Но это ваша личная проблема, причинно-следственные связи от этого никуда не деваются!

Какая причинно следственная связь между потеплением и выходом из подъезда именно в момент падения сосульки? Никакой

И вы его открыли, за нобелевкой когда? А если шарик подчиняется законам Ньютона, то никакой случайности там нет, все в рамках законов механики! И этим все сказано, остальное комментировать не вижу смысла, ибо бред! !

Несомненно,это феерическая чушь. Кроме Ньютоновских сил, на любое тело воздействует еще множество факторов, влияние которых совершенно случайно.
Но вы опять заговорили не о том. Впрочем, это беда всех, несколько неумных людей путать зеленое с квадратным.Мы говорим о причине, а не о влиянии.
Так вот, нет никакой причины, что бы сосулька упала именно вам на голову.
Вы можете только придумать эту причину, типа-божья воля.
На самом деле, никакой причинно следственной связи тут нет. Исключение, если вы создали эту причину сами. Например, начали сбивать сосульку.Или киллер подгадал момент и обрушил ее вам на голову.

Нет никакой связи вашего желания пойти в булочную и порывом ветра который обрушит сосульку.Понимаете о чем я? Или опять нет?

[somekind]

Я не говорил про причину возникновения Вселенной, а говорил о том, что у начальной сингулярности должна быть причина, которая не может находиться внутри нашего мира, так как сингулярность есть начало существования мира!

То же самое другими словами.

А вы не атеист?!

Нет, я не атеист.

Тема о происхождении мира! Веду дискуссию на тему происхождения мира! И что вам в этом показалось странным?! !!!

Ничего.
Просто у Вас были отсылки к аргументам оппонентов, из чего сделал вывод, что Вы хотели кого-то переубедить.

[Hors]

Какая причинно следственная связь между потеплением и выходом из подъезда именно в момент падения сосульки? Никакой

Причинно-следственная связь устанавливается между событиями, произошедшими в t1->t2, где t1<t2! Между выходом и падением нет никакой связи, поскольку события произошли в одно и тоже время! Но у самого события - сосулька, стукнувшая вас по голове, есть причинно-следственная связь! Это, во-первых, отрыв сосульки, во-вторых, ваш выход из подъезда, в-третьих, глупость, заставившая вас встать под падающую сосульку (так-то над подъездами всегда есть козырек, и получить сосулькой не удастся, надо еще отойти в сторону)! Три эти причины приводят к следствию - тяжелая травма головы, нарушение черепно-мозговых функций!

Нет никакой связи вашего желания пойти в булочную и порывом ветра который обрушит сосульку.Понимаете о чем я? Или опять нет?

Понимаю, что вы чушь говорите! У падения сосульки есть четкие причины (будь то ветер, потепление или что иное)! У вашего выхода из подъезда тоже есть четкие причины (кушать захотели, пошли за булочками)! В итоге попадание сосульки по вашей голове имеет как минимум две причины - порыв ветра и ваше желание пожрать! Комплекс причин приводит к следствию!

Да, вы наверняка путаете понятие причины, беря его из уголовной практики! Но в физике под причиной понимается любое событие A, которое влияет на событие B! Оно не обязано быть единственным, у события B может быть множество причин одновременно! И в реальности именно так и есть, у любого события целый комплекс причин! Но не может быть ни какого события без причин!

Причинная система! - Любая динамическая система, существующая в реальном мире, является причинной, так как невозможно получить отклик системы на ещё неприложенное воздействие.

- - - Добавлено - - -

То же самое другими словами.

Можно и так сказать! Это если только дать четкое определение понятию Вселенная! Но пока что такого определения нет, поэтому и говорить о причине возникновения Вселенной сложно, не ясно, о чем вообще речь!

[Pustovetov]

А от куда вы взяли, что это объективное свойство реальности, а не ограничение самой модели?!

Из экспериментов конечно. Откуда еще берется знание о объективных свойствах реальности?

Были времена, когда научное сообщество на полном серьезе заявляло, что камни с неба падать не могут!

Потому что в то время не было соответствующих фактов. Вот и решили что метеориты это последствия удара молнии в землю. И?

Ну так о том и речь! То, что эти факты пока что не известны, еще не повод говорить о беспричинности!

Человек может придумать многое. Вот Вы придумали "все в этом мире имеет причину", а могли бы "существуют невидимые розовые единороги". Ну а потом "то что факты, существования единорогов, пока что не известны, еще не повод говорить о их отсутствии!" Ага?

Это же очень серьезное утверждение, ибо все в этом мире имеет причину, а у них там нет причины, и этому утверждению еще и строгих доказательств нет! Вера чистой воды!!

Увы, но пока Вы демонстрируете неумение пользоваться элементарной логикой.

[Hors]

Из экспериментов конечно. Откуда еще берется знание о объективных свойствах реальности?

Любой эксперимент ограничен техническими возможностями, а интерпретация результата эксперимента упирается в возможности измерительных приборов!

Потому что в то время не было соответствующих фактов. Вот и решили что метеориты это последствия удара молнии в землю. И?

Так вот всегда наука заблуждалась! Я вот с уверенностью могу сказать, что до полного понимания квантового мира еще очень далеко! Наука стоит у порога! И многие современные представления еще предстоит пересмотреть или серьезно дополнить!

Человек может придумать многое. Вот Вы придумали "все в этом мире имеет причину"

Это не я придумал, это базовый закон этого мира!

Увы, но пока Вы демонстрируете неумение пользоваться элементарной логикой.

Когда нет аргументов и нечем крыть - переходи на личность оппонента?! Типичный прием демагога и интернет-тролля!

[Инопланетянка]

Причинно-следственная связь устанавливается между событиями, произошедшими в t1->t2, где t1<t2! Между выходом и падением нет никакой связи, поскольку события произошли в одно и тоже время! Но у самого события - сосулька, стукнувшая вас по голове, есть причинно-следственная связь! Это, во-первых, отрыв сосульки, во-вторых, ваш выход из подъезда, в-третьих, глупость, заставившая вас встать под падающую сосульку (так-то над подъездами всегда есть козырек, и получить сосулькой не удастся, надо еще отойти в сторону)! Три эти причины приводят к следствию - тяжелая травма головы, нарушение черепно-мозговых функций!


Понимаю, что вы чушь говорите! У падения сосульки есть четкие причины (будь то ветер, потепление или что иное)! У вашего выхода из подъезда тоже есть четкие причины (кушать захотели, пошли за булочками)! В итоге попадание сосульки по вашей голове имеет как минимум две причины - порыв ветра и ваше желание пожрать! Комплекс причин приводит к следствию!

Да, вы наверняка путаете понятие причины, беря его из уголовной практики! Но в физике под причиной понимается любое событие A, которое влияет на событие B! Оно не обязано быть единственным, у события B может быть множество причин одновременно! И в реальности именно так и есть, у любого события целый комплекс причин! Но не может быть ни какого события без причин!

Причинная система! - Любая динамическая система, существующая в реальном мире, является причинной, так как невозможно получить отклик системы на ещё неприложенное воздействие.

- - - Добавлено - - -


Можно и так сказать! Это если только дать четкое определение понятию Вселенная! Но пока что такого определения нет, поэтому и говорить о причине возникновения Вселенной сложно, не ясно, о чем вообще речь!

А я по-другому думаю)) Причинно-следственная связь есть только между падением сосульки и потеплением, к примеру. Ибо не может сосулька не подтаять и не упасть, если температура плюсовая. А вот выход чела из парадной к потеплению на улице никак не относится. Он мог и не выходить. Понимаете?)) Т.е. между падением сосульки и выходом чела из парадной причинно-следственной связи нет.))

[Pustovetov]

Любой эксперимент ограничен техническими возможностями, а интерпретация результата эксперимента упирается в возможности измерительных приборов!

Конечно. И? Я же не утверждаю что "розовых невидимых единорогов" не может быть в принципе и это "базовый закон этого мира!" Можете продемонстрировать эксперименты которые опровергнут всю квантовую физику? Если да, то очень хорошо и нобелевка у Вас в кармане.

Это не я придумал, это базовый закон этого мира!

И на какой "скрижали" написаны "базовые законы этого мира", можно полюбопытствовать? Это придумали Вы. Вот и демонстрируйте результат эксперимента, факт существования своих "единорогов".

[somekind]

Можно и так сказать! Это если только дать четкое определение понятию Вселенная! Но пока что такого определения нет, поэтому и говорить о причине возникновения Вселенной сложно, не ясно, о чем вообще речь!

И, тем не менее, Вы говорили:

Да, первопричину можно считать научно доказанной! И бритва Оккама даже не работает! Принцип причинности утверждает, что у любого следствия должна быть причина! Современные физики "проследили" причинно-следственную цепочку и пришли к выводу, что мир возник из одной точки в момент Большого взрыва! Но согласно принципу причинности, у этой точки также должна быть причина! Однако тут наука оказалась бессильной! Вроде как причины нет, потому что эта точка и есть момент возникновения Вселенной, то есть как бы первопричина! Но принцип причинности ничего о первопричинах не говорит, то есть должно быть нечто, что породило эту точку! И вот тут уже становится понятно, что это нечто - это и есть Творец! Он причина всего сущего!

[Hors]

Т.е. между падением сосульки и выходом чела из парадной причинно-следственной связи нет.))

Естественно нет, но речь шла о падении сосульки на голову! И тут есть связь и между потеплением, и между выходом на улицу!

- - - Добавлено - - -

И на какой "скрижали" написаны "базовые законы этого мира", можно полюбопытствовать? Это придумали Вы.

Так не я же это придумал: Причинная система — Википедия

Любая динамическая система, существующая в реальном мире, является причинной, так как невозможно получить отклик системы на ещё неприложенное воздействие.

- - - Добавлено - - -

И, тем не менее, Вы говорили

Да, говорил!

[Инопланетянка]

Естественно нет, но речь шла о падении сосульки на голову! И тут есть связь и между потеплением, и между выходом на улицу!

- - - Добавлено - - -


Так не я же это придумал: Причинная система Википедия

Любая динамическая система, существующая в реальном мире, является причинной, так как невозможно получить отклик системы на ещё неприложенное воздействие.

- - - Добавлено - - -


Да, говорил!

Какая связь?)) А если бы чел вышел из квартиры, но вспомнил, что деньги забыл и вернулся, а сосулька тем временем, благополучно себе упала и никого не зашибла?))

[Hors]

Какая связь?)) А если бы чел вышел из квартиры, но вспомнил, что деньги забыл и вернулся, а сосулька тем временем, благополучно себе упала и никого не зашибла?))

Значит его спасло то, что он забыл деньги, и это тоже причина!

[Инопланетянка]

Значит его спасло то, что он забыл деньги, и это тоже причина!

Да нет, это просто удачное стечение обстоятельств. Собственно, у нас вся жизнь состоит из удачных стечений и неудачных. Слепой случай, иными словами))

[Hors]

Да нет, это просто удачное стечение обстоятельств. Собственно, у нас вся жизнь состоит из удачных стечений и неудачных.

Удачное или не удачное, к теме не относится! А вот то, что это стечение обстоятельств - верно! Все эти обстоятельства и есть причина! А вот если выходите вы летом на улицу, смотрите на крышу дома, сосулек то нет, лето на дворе! Только голову опустили, и тут бах, сосулька по голове! Вот тут причины для удара сосулькой по голове и правда не было!