Происхождение мира

[Генрих Птицелов]

Читать учить нехорошо однако?! Я же что написал? Все в нашем мире имеет причину! Это закон нашего мира! Бог не подчиняется никаким законом нашего мира, он во вне!

Уважаемый, если все имеет первопричину, то и бог имеет первопричину
С какой стати, исключать бога из понятия " всё"?

Давайте конкретные примеры!

Радиоактивный распад

[zigzag1]

Уважаемый, если все имеет первопричину, то и бог имеет первопричину
С какой стати, исключать бога из понятия " всё"?

Откуда тогда появился самый первый предмет,вещь,элемент.Значит что-то было всегда.

[Генрих Птицелов]

Откуда тогда появился самый первый предмет,вещь,элемент.Значит что-то было всегда.

Например, поле.

[somekind]

Ну а вы на вопрос можете ответить, что такое Вселенная?!

Много разных определений. Вот пара из словарей:
«Вся система мироздания, весь мир»
«все существующее, всеобъемлющее мировое целое, тотальность всех вещей; смысл этих терминов многозначен и определяется концептуальным контекстом. все существующее, всеобъемлющее мировое целое, тотальность всех вещей; смысл этих терминов многозначен и определяется концептуальным контекстом»

Не знаю, зачем вы это делаете! Причем еще могу понять верующих, которые этим заняты! Но зачем тут устраивают демагогию атеисты, они то что и кому хотят доказать?! !!!

Профессиональный стрелочник?
В этой теме Вы начали дискуссию.

[Hors]

Уважаемый, если все имеет первопричину, то и бог имеет первопричину

Иметь причину требование нашего мира! Внешний мир нам неведан, возможно, что весь внешний мир и есть Бог! Никакой первопричины Бога там быть не должно!

Радиоактивный распад

Прошу в макромире!

- - - Добавлено - - -

смысл этих терминов многозначен и определяется концептуальным контекстом

Ок, вы не можете определить, что такое Вселенная, но хотите узнать причину ее возникновения?! !!!

Профессиональный стрелочник?
В этой теме Вы начали дискуссию.

Это Христианский форум! Какова цель пребывания на этом форуме атеистов?! Вас не устраивает тот факт, что тут верят в Бога, а не доказывают его строго математически! Но вы забываете, что находитесь среди верующих, а значение слово "вера", видимо, вам неведано?!

[somekind]

Ок, вы не можете определить, что такое Вселенная, но хотите узнать причину ее возникновения?! !!!

Вы можете?
А я просто не считаю себя умнее учёных-специалистов в этой области.
Это ведь Вы взялись говорить, что причиной возникновения Вселенной является внешний ко Вселенной фактор, конкретно Бог?

Это Христианский форум!

Спасибо, я в курсе.

Какова цель пребывания на этом форуме атеистов?!

Спросите у атеистов.
Впрочем, это раздел «Христианство и мир», как раз и направленный на диалог между христианами и нехристианами.

Вас не устраивает тот факт, что тут верят в Бога, а не доказывают его строго математически! Но вы забываете, что находитесь среди верующих, а значение слово "вера", видимо, вам неведано?!

Поразительно, как Вы умудрились приписать свои умозаключения мне.
Я как раз о том и пишу, что поскольку вопрос существования Бога это вопрос веры, так как строго ни доказать, ни опровергнуть это нельзя, то нет большого смысла кому-то что-то доказывать.
И если всё так, как Вы тут написали, с какой целью Вы вступили в дискуссию в данной теме?
Чтобы верить, доказательства не требуются.

[Генрих Птицелов]

Иметь причину требование нашего мира!

Совсем нет

Внешний мир нам неведан, возможно, что весь внешний мир и есть Бог! Никакой первопричины Бога там быть не должно!

Должно или не должно, вы этого не знаете

Прошу в макромире!

Падение сосульки персонально вам на темечко.
Есть ли причина, что бы именно вам упала на голову?

- - - Добавлено - - -

[Hors]

Это ведь Вы взялись говорить, что причиной возникновения Вселенной является внешний ко Вселенной фактор, конкретно Бог?

Я не говорил про причину возникновения Вселенной, а говорил о том, что у начальной сингулярности должна быть причина, которая не может находиться внутри нашего мира, так как сингулярность есть начало существования мира!

Спросите у атеистов.

А вы не атеист?!

И если всё так, как Вы тут написали, с какой целью Вы вступили в дискуссию в данной теме?

Тема о происхождении мира! Веду дискуссию на тему происхождения мира! И что вам в этом показалось странным?! !!!

- - - Добавлено - - -

Совсем нет

Совсем да! Если что-то произойдет без причины, то это что-то можно разве что чудом назвать!

Падение сосульки персонально вам на темечко.

Падение сосульки имеет целую цепочку причин, начиная от образования самой сосульки и заканчивая теми процессами, которые приведут к отрыву сосульки! Причина, естественно, есть! Хотя если перед нами 100000 сосулек, то падение можно описать с помощью вероятностных моделей! Это как и с броуновским движением, как и с радиоактивным распадом!

[Генрих Птицелов]

Падение сосульки имеет целую цепочку причин, начиная от образования самой сосульки и заканчивая теми процессами, которые приведут к отрыву сосульки! Причина, естественно, есть! Хотя если перед нами 100000 сосулек, то падение можно описать с помощью вероятностных моделей! Это как и с броуновским движением, как и с радиоактивным распадом!

Причину, почему она упала именно вам на голову, назовите.
Не почему она упала, а почему упала именно вам на голову?

[Rogoff1967]

Прошу в макромире!

Выигрыш в лотерею.

[Hors]

Причину, почему она упала именно вам на голову, назовите.
Не почему она упала, а почему упала именно вам на голову?

Наверное, потому, что в момент падения ваша голова находилась на линии "огня"?!

- - - Добавлено - - -

Выигрыш в лотерею.

Выигрыш в лотерею не случаен! У него есть причина! Кажущаяся случайность базируется лишь на том, что вы заранее не можете установить исход игры! Как и в радиоактивном распаде, мы не можем заранее определить, когда произойдет распад! Но от нашего незнания объективная реальность не меняется, причина никуда не девается! Это один из базовых законов!

[Rogoff1967]

Выигрыш в лотерею не случаен! У него есть причина! Кажущаяся случайность базируется лишь на том, что вы заранее не можете установить исход игры!

Какой может быть ход игры у вращающегося барабана с шарами - это 100% генератор случайных чисел и выпадение выигрыша не имеет причины (в отличие от выигрыша в шахматы, где побеждает интеллект) - чистая случайность сиречь беспричинность.

[Hors]

Какой может быть ход игры у вращающегося барабана с шарами - это 100% генератор случайных чисел и выпадение выигрыша не имеет причины

Абсолютно не верно! Выпадение числа зависит от начальной скорости барабана, от сил трения, от сопротивления воздуху, от самих шаров и так далее! Случайность мнимая, базируется лишь на том, что модель слишком сложная, чтобы ее построить и просчитать заранее!

[Генрих Птицелов]

Наверное, потому, что в момент падения ваша голова находилась на линии "огня"?!

Имя, сестра! Назови имя!(с)
Почему именно ваша голова, а не соседа?

- - - Добавлено - - -

Выигрыш в лотерею не случаен! У него есть причина! Кажущаяся случайность базируется лишь на том, что вы заранее не можете установить исход игры! Как и в радиоактивном распаде, мы не можем заранее определить, когда произойдет распад!

Когда он произойдет, мы знаем. Все процессы распада строго ритмичны.На этом свойстве построено измерение времени.
Просто нет причины распада

Но от нашего незнания объективная реальность не меняется, причина никуда не девается! Это один из базовых законов!

Какая причина выпадения на рулетке например Зеро, или красного сектора?

- - - Добавлено - - -

Абсолютно не верно! Выпадение числа зависит от начальной скорости барабана, от сил трения, от сопротивления воздуху, от самих шаров и так далее!

От скорости барабана вообще не зависит.Как и от сопротивления воздуха и прочей дребени.
С таким же успехом можете крутить колесо в вакууме.
Крутить медленно или быстро-все равно результат случаен. Как падение сосульки именно вам на голову.

Случайность мнимая, базируется лишь на том, что модель слишком сложная, чтобы ее построить и просчитать заранее!

Совершенно не сложная.Можете попробовать поэкспериментировать с тремя монетками.
Вы можете предсказать только вероятность.

[Hors]

Почему именно ваша голова, а не соседа?

Потому что вы, по своей глупости, решили встать под свисающими сосульками! Вот и причина - ваша глупость! Умный человек, видя сосульку, обойдет стороной!

Просто нет причины распада

Просто вы их не знаете! Если вы подбросите монетку миллион раз, то у вас будет примерно поровну орлов и решек! Ну если монетка нормальная и других серьезных воздействий со стороны нет! Но это не значит, что выпадение каждого отдельно взятого орла или решки есть случайность! Никак нет, это зависит от многих факторов, но не случайность!

Какая причина выпадения на рулетке например Зеро, или красного сектора?

Да нет там никакой причины, все по божьей воли! А законы механики, да зачем они нам, ведь у вас рулетка не механическая и шарик не подчиняется законам Ньютона!

С таким же успехом можете крутить колесо в вакууме.
Крутить медленно или быстро-все равно результат случаен.

Барабан кто крутит?! Правильно, человек! Человек не способен приложить одну и туже силу к барабану! Если у вас сферический барабан в вакууме и точнейший движитель, то при равных начальных условиях всегда будет выпадать одно и тоже значение! Это же банальная механика, Карл! Как и маятник, если его раскачать, совершит определенное количество колебаний, причем одинаковое, при одинаковых начальных условиях и отсутствии внешнего воздействия!

Как падение сосульки именно вам на голову.

Выше мы выяснили, что причина падения сосульки на голову - глупость подставившего свою голову! От сюда я делаю вывод, что сосулька упадет на голову не мне, а вам! Это элементарная цепочка причинно-следственных связей!

Совершенно не сложная.Можете попробовать поэкспериментировать с тремя монетками.
Вы можете предсказать только вероятность.

В вакууме если прикладывать на монетку одну и туже силу, то всегда будет один и тот же результат! Но у человека сила слишком грубая, он не может кидать монетки с одинаковой силой много раз! Хотя можно натренироваться! Так делают жонглеры! Как думаете, если бы полет с крутящим моментом шел бы по чисто случайным законам, как бы жонглеры могли рассчитать, в какой момент ловить факел, чтобы в этот момент он находился ручкой в его сторону, а не огнем?! Все зависит от первоначальной приложенной силы! Но вы, естественно, так не сможете, для вас факел будет лететь случайным образом, именно поэтому из вас жонглер как из петуха балерина!