Рыба архитектор Случайность или Разумный Замысел ?

[diana]

А что, для того, чтобы вылепить круг их холмиков и ямок, нужна программа? У иглобрюхов своеобразное строение плавников, так что движение по кругу для них вполне естественно.

рисунок ведь не хаотичный, а симметричный и подающий явные признаки разума..

[Goodvin]

рисунок ведь не хаотичный, а симметричный и подающий явные признаки разума..

человек так не сможет, без наброска и разметки, а этот шлепает как картину маслом.

[Warren916]

А зачем эволюции разнообразие? Если каждый вид борется за выживание , зачем ему всякие сложности ....

Каждый вид борется за выживание в своей экологической нише, то есть характерном для него комплексе условий. Так, иглобрюхи живут в небогатых донной растительностью районах с интенсивными придонными течениями. Строить гнезда из травы и палок, как корюшка, они не могут. Приходится вот так вот выходить из положения.

Это только Создатель знает,что Он "такое" уже сотворил,нужно что-то новенькое придумать и воплотить.Вот и напридумывал.Он такой у нас - с юмором.

Вы считаете, что иглобрюхи строят такие сооружения только потому, что Творцу перестали доставлять обычные бычки?

- - - Добавлено - - -

рисунок ведь не хаотичный, а симметричный и подающий явные признаки разума..

Любая кучка песка на плоской поверхности так же симметрична. Ее всегда разум лепит?

- - - Добавлено - - -

человек так не сможет, без наброска и разметки, а этот шлепает как картину маслом.

Вот именно. Скорее уж, набросок и разметка - признак разума. А тут ни того, ни другого и в помине нет.

[diana]

Любая кучка песка на плоской поверхности так же симметрична. Ее всегда разум лепит?

Разум лепит программы (законы), по которым кучки песка растекаются по поверхности именно так, а не иначе.

[Warren916]

Разум лепит программы (законы), по которым кучки песка растекаются по поверхности именно так, а не иначе.

Ну да, в общем, делает все то, что осуществляется просто комплексами материальных взаимодействий и при этом явно не преследует никакой цели. А стало быть, выносится за скобки при исследованиях этих самых взаимодействий.

[carbophos]

Это как понимать? Бог берет рыбку в правую руку и, задумчиво водя ею, вылепляет артефакт? А зачем это ему?

Нет, она просто самка, она икру мечет.

А затем ее лишиться, потому что ее унесет течением.
Если так рассуждать, то и птицам не стоит строить гнезда. Снесла яичко и улетела, Творец о прочем позаботится.
У иглобрюха (это, кстати, та самая знаменитая рыба фугу, смертельно ядовитый деликатес) это тоже просто гнездо. Самка, забираясь в его центр, "оценивает" завихрение течения, пригодное, чтобы оставить икру в сохранности.

Очевидно, нет, поскольку иглобрюхи размножаются весьма бодро. При помощи таких приспособлений.

- - - Добавлено - - -

Не все рыбки существуют в водоемах с интенсивными придонными течениями. Впрочем, рыб, так или иначе строящих гнезда, - немало. Например, лосось, корюшка.

любопытно, как же выживают другие виды рыб, которые не умеют строить подобные сооружения?

[Warren916]

любопытно, как же выживают другие виды рыб, которые не умеют строить подобные сооружения?

Например, в более спокойных водах, куда они иглобрюхов не пустят. Или с густой растительностью на дне.

[carbophos]

Например, в более спокойных водах, куда они иглобрюхов не пустят. Или с густой растительностью на дне.

я понял. там где водятся иглобрюхи больше никто не водится, а если он полезет на другие территории, его туда не пустят. гениально!

только иглобрюхи не в курсе Вашей гениальной теории..

[Warren916]

я понял. там где водятся иглобрюхи больше никто не водится, а если он полезет на другие территории, его туда не пустят. гениально!

Не совсем так, но зерно истины в этом есть.

только иглобрюхи не в курсе Вашей гениальной теории..

Вы с ними общаетесь? И часто с вами такое происходит? А пульс при этом нормальный?

[Ольга Владим.]

Это как понимать? Бог берет рыбку в правую руку и, задумчиво водя ею, вылепляет артефакт? А зачем это ему?

Нет, она просто самка, она икру мечет.

А затем ее лишиться, потому что ее унесет течением.
Если так рассуждать, то и птицам не стоит строить гнезда. Снесла яичко и улетела, Творец о прочем позаботится.
У иглобрюха (это, кстати, та самая знаменитая рыба фугу, смертельно ядовитый деликатес) это тоже просто гнездо. Самка, забираясь в его центр, "оценивает" завихрение течения, пригодное, чтобы оставить икру в сохранности.

Очевидно, нет, поскольку иглобрюхи размножаются весьма бодро. При помощи таких приспособлений.

Сам с собой поговорил, вопреки здравому смыслу поста оппонента и доволен.
Прелестно.

[Warren916]

Сам с собой поговорил, вопреки здравому смыслу поста оппонента и доволен.
Прелестно.

В переводе на русский - возражений нет. Вот и славно.

[zigzag1]

Очень простой вопрос. Отвечаю. Сначала - на примере. Пусть на плоскую поверхность сыпется песок. Сыпется в одну точку. Останется ли песок в этой точке? Нет, он более-менее распределится вокруг. Зачем песку такое разнообразие? Да просто энергетически выгоднее перекатиться на свободное пространство.

Вот и естественный отбор задаёт стремление к разнообразию, поскольку бывает гораздо проще занять новое, свободное место в природе, чем выживать на старом месте, в котором много "однообразных" конкурентов.

Есть и другие факторы, но для начала достаточно и этого.

Песок распределиться по поверхности по законам физики.Всё зависит от плотности воздуха внутри области куда должен распространиться песок.А также от плотности песка именно в том месте куда он будет распространятся.Чем плотность песка выше плотности воздуха тем быстрее песок заполнит это пространство.Песок на ровную поверхность всё равно не равномерно сыпешь.Если равномерно сыпать он распространиться равномерно во се стороны.Если конечно конечно нет других внешних факторов.
ЕО это выдумка атеистов. Но даже если его представить он не может ничего задавать. ЕО отбор отбирает из того что уже есть,при этом никакой закономерности нет.
Некоторые виды организмов не меняются миллионами лет,а у некоторых чаще видим разнообразие.Есть совсем другие причины разнообразия.В естественных условиях изменения редки потому что самцы тщательно относятся к выбору самки.В критических ситуациях самцы выбирают кого попало по быстрее. Инстинкт быстрее дать потомство.Разнообразие как раз даёт больше шансов выжить.Кто нибудь да выживет.Ни какой эволюции.Даже человек чем ему сложнее тем у него больше открываются внутренние резервы.

[somekind]

Так так и было, пока грех не вошел в мир...

Но Человек вышел из Рая и стал доступен для неблагоприятных воздействий материального мира.
В том числе и для комаров.

Значит, всё-таки отклонение после совершения греха.
Спасибо за мнения.

Я попробую. Вот смотрите, представьте себе, что Вы - Нил Амстронг. Первый человек высадившийся на Луне. Высадились на Луне и видите на лунной полянке стоит арбузоуборочный комбайн. Что Вы подумаете? Это какая-то случайность, результат эволюции или разумный дизайн, который каким-то образом тут оказался?

Конечно, комбайн, скорее всего, кто-то привёз туда.
Но это чисто «по аналогии», это впечатление может оказаться и ошибочным.
Правда, когда реально высадились на Луне, никаких комбайнов там не обнаружили
Это общий аргумент касательно возникновения жизни вообще (сама появилась vs Бог сотворил), и этот вопрос является предметом дискуссий.
Как я понял из этой темы, творчество объясняется обеими сторонами (по-разному, естественно) и само по себе мало что добавляет к аргументу, т.е. при обсуждении нужно всё равно обращаться к обоснованию «базовой» позиции.
А это уже близко к холивару, поэтому продолжать не будем.

Вы забыли, что у них вывод никогда не зависит от начального посыла?

вы когда смотрите на ноутбук в магазине, то какие ощущения? Сам там появился или кто то его там положил, потрудившись при создании?

О том, что ноутбук в магазин привезли, я знаю и так, без «ощущений», «по аналогии».
Но ноутбук никто не создавал сразу в готовом виде.
Равно как и часы, автомобиль и другие сложные устройства.

[Goodvin]

7460][/U]
О том, что ноутбук в магазин привезли, я знаю и так, без «ощущений», «по аналогии».
Но ноутбук никто не создавал сразу в готовом виде.
Равно как и часы, автомобиль и другие сложные устройства.

сэр а почему человек сперва что то создает сперва на бумаге или еще где, а потом это воплощает в жизнь, а рыбка и прочие птицы например не чертят наброски?
у меня бриллиантовая цихлазома жила, так она ямы рыла, камушек за камушком, просто как подросла до икрометания так и начала.

[somekind]

сэр а почему человек сперва что то создает сперва на бумаге или еще где, а потом это воплощает в жизнь, а рыбка и прочие птицы например не чертят наброски?
у меня бриллиантовая цихлазома жила, так она ямы рыла, камушек за камушком, просто как подросла до икрометания так и начала.

Человек умеет планировать, а также представлять предмет в виде некоторой модели (реальной или абстрактной).
А животные «запрограммированы» на выполнение определённых действий.
Возможно, так.