Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[Виталич]

Сообщение от shantis
Не требуется Богу какое-либо пространство. У Него иная сущность. Можно сказать, другая реальность, другой мир, бесконечное множество других измерений...

Как отличить вышесказанное от "Бога нет"?

начав исследовать феномен Бога с русской традиции определения Его и Его Сути.

- - - Добавлено - - -

Бог это же Дух, то есть энергия - гениально - Сепулька это такая Карапулька, только с ЭНЕРГИЕЙ - объяснить одно непонятное другим непонятным.

)
в мире много непонятного , например :

Вместо рая - элизиум.

а здесь у виталича только определения , и если Вы хотите - Вы сможете разобраться в них без особого труда здесь и окрест :
:
Бог есть Чистейший Всесовершеннейший Дух, выше и совершеннее Которого нет и быть не может.Божественное откровение учит понимать духовность Божию как то, что Бог:
абсолютно бестелесен;
безмерно обладает полнотой всех личностных совершенств (разумом, волей и др.).

Читать полностью

А единый, это тот в кого верили родители?

Свята́я Тро́ица Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух.Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях

Читать полностью

Анти - это "против" в обиходном понимании, но также и "вместо" - в рамках одного религиозного течения, только тогда ислам=антибуддизм=антииудаизм etc.

предлагаю, пока не расыляться по верованиям людей пл. Земля , а говорить о Боге в русской традиции(форум то русский и Вы , я надеюсь в этой традиции -неневольник.)

Искони у древних племен была вакантна роль вожака супердоминанта, и так как ни один представитель племени на эту роль не годился - придумали, что он есть, но где то "там" и только шаманы-жрецы могут с ним общаться, и восстановить связь (религаре).

фууу какая пошлая перепевка бл. Августина , мистр Рогофф.

Вас - никрасит вовсе... .

ибо бл. Августин ввёл термин религия именно как связь с Богом, восстановленная Иисусом Христом.
разорвал Адам -восстановил Христос : религаре , ре-лигаре =восстановленная связь.

[Виталич]

. Значит вы атеист, Виталич.

это смотря в каком определении.

и это смотря с чьей т.з.

плз -определите.

рад Вашей радости.

"Сказал безумец-нет Одина"
Видите, Виталич, в свою же ловушку вы и сели.

Бог Давида , по-Вашему считает какого-то Одина - Богом?

или это Птицелов считает пустышку , идола и болвана Одина - богом?

- - - Добавлено - - -

))
..................................................................... ........................судя по бурной радости -таки считает

[Генрих Птицелов]

вам поможет выбраться из этих непонятностей определение Бога в русской традиции как Духа и Действующей Силы, что , имхо - допустимо понять как Энергию , суть Которой в христианском понятии -Любовь.

.................................имхо и Гармония, господа

Словестная каша. Энергия-мера движения материи.
М...да. А дух тогда при чем?По утверждениям,дух не материален.
И лубоффф,если учитывать, что это эмоция?
Каша.

- - - Добавлено - - -

и виталич просто не хочет знать других богов, кроме Одного и Единого , ещё и потому, что в русской традиции Бог - это Сила (=Дух), Которая тобой владеет

.
Дык, в скандинавской и русской традиции, Один владеет человеком. Детьми Одина называли воинов и берсерков.
Но в любом случае, по отношению к остальным богам, Виталич
1 Атеист.А вернее даже антитеист, поскольку отрицает и не признает их.И как быть с его призывом "исследовать"?
Ленитесь, сэр?(с)
2 Применяем аргумент Виталича и цитируем:
"Сказал безумец в сердце своем......"
Видите, Виталич, как просто вы сели в лужу используя негодные аргументы.
Поэтому я вас и просил-дайте конкретные доказательства.



- - - Добавлено - - -

да-да , Вы стали на путь исследования , сэр .

ждём конкретного итога исследования от Птицелова : есть Бог?



или , таки , Давид был прав?

Какое исследование? Я просто отметил, что озвучена еще одно из множества противоречащих друг другу определений.
Зачем мне копаться в том, что даже не имеет конкретного,законченного и полного определения?
Кстати,как быть с вашим отношением к Одину в свете цитаты Давида?

[Виталич]

Словестная каша. Энергия-мера движения материи.
М...да. А дух тогда при чем?По утверждениям,дух не материален.
И лубоффф,если учитывать, что это эмоция?
Каша.

Каша.

этот симптом, сорри - лишь подтверждает диагноз обнародованный царём иудейским Давидом.

а для проч. исследователей этого вопроса лишь свидетельство :
Савао́ф (евр. «цеваот» буквально «(Господь) Воинств», множественное число от «цава» воинства) одно из имен Бога, особенно подчеркивающее свойство Его всемогущества, образ которого заимствован от воинства.
В Библии воинствами называются войска (например, в Исх.6:26; Чис.31:53), звезды и планеты, ангелы (Втор.4:19, 17:3; Дан.8:10; 3Цар.22:19; 2Пар.18:18; срав. Ис.24:21).Имя Божие Господь Саваоф отражает Божественную власть над всеми силами земли и неба. Имя Божие Саваоф приложимо ко всем Лицам Святой Троицы, на что прикровенно указывает пророк Исайя: Свят, Свят, Свят, Господь Саваоф! вся земля полна славы Его (Ис.6:3).

Читать полностью

[Генрих Птицелов]

это смотря в каком определении.

и это смотря с чьей т.з.

плз -определите.

Атеизм- отрицание бога. В данном и конкретном случае, вы отрицаете Одина,Перуна,Дажьбога, Кетцалькоатля и еше множество богов.
Следовательно.......

рад Вашей радости.
Бог Давида , по-Вашему считает какого-то Одина - Богом?

А при чем здесь Давид? Вы воспользовались цитатой Давида как определением, что дало вам возможность назвать атеистов безумцами.
Я воспользовался определением понятия атеист и выяснилось, что вы отрицаете всех богов кроме одного.Следовательно, по отношению к остальным богам вы атеист.
Следовательно, к вам вполне применима цитата Давида.
Это формальная логика, Виталич.
Видите, что получается, когда вы пользуетесь негодными аргументами.

или это Птицелов считает пустышку , идола и болвана Одина - богом?

О́дин, или Во́тан (прагерм. *Wōđanaz или *Wōđinaz; др.-сканд. Óðinn) верховный бог в германо-скандинавской мифологии, отец и предводитель асов
Один — Википедия


А теперь вопрос- При чем здесь Птицелов?

[Виталич]

...И лубоффф,если учитывать, что это эмоция?

хорошо: не будем пока углубляться в суть , это излишне , пока , для вашего уровня исследования этого вопоса ,Генрих.

это , пока , Вам будет - излишне много.

- - - Добавлено - - -

...
О́дин, или Во́тан (прагерм. *Wōđanaz или *Wōđinaz; др.-сканд. Óðinn) верховный бог в германо-скандинавской мифологии, отец и предводитель асов
Один Википедия


А теперь вопрос- При чем здесь Птицелов?

Вы ещё не читали письмо Птицелова виталичу ? ну про то, что виталич атеист т.к. Одина-бога знать ни хочет.

- - - Добавлено - - -

прочтите - там интересно

- - - Добавлено - - -

...
Какое исследование? Я просто отметил, что озвучена еще одно из множества противоречащих друг другу определений.

вы несколько отстали от реалий житзни, сэр :

Бог есть Чистейший Всесовершеннейший Дух, выше и совершеннее Которого нет и быть не может.Божественное откровение учит понимать духовность Божию как то, что Бог:
абсолютно бестелесен;
безмерно обладает полнотой всех личностных совершенств (разумом, волей и др.).

Читать полностью

Зачем мне копаться в том, что даже не имеет конкретного,законченного и полного определения?

опять жутко отстаёте .

Свята́я Тро́ица Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух.Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях

Читать полностью

Кстати,как быть с вашим отношением к Одину в свете цитаты Давида?

сурово и по библейски :
идол в мире ничьто.

............сэр Генрих -навёрстывайте упущенное без промедления.

[Генрих Птицелов]

Каша.

этот симптом, сорри - лишь подтверждает диагноз обнародованный царём иудейским Давидом.

Если применить изречение Давида к вашему отношению к иным богам, то вы получаетесь таким же атеистом и следовательно безумцем.
Виталич, вы встаете на весьма скользкую дорожку выяснения, чья религия\бог самые истинные.
Как правило, такие выяснения ни к чему хорошему не приводят.

[Виталич]

Если применить изречение Давида к вашему отношению к иным богам, то вы получаетесь таким же атеистом и следовательно безумцем.

относительно тех иных богов и Вас , как репродуктора их логик и утверждений, да - это есть факт для тех иных богов.

Вы осознали наконец - чью т.з. озвучили в том признании, сэр?

- - - Добавлено - - -

и какие силы Вас гнетут -поняли?

- - - Добавлено - - -

...и в вопросе эволюции обезьяны в человека тоже, бо фактов нет , но настырное навязывание этой бредовой и безбожной идеи -есть .


и оно уже многолетнее. .

[Генрих Птицелов]

хорошо: не будем пока углубляться в суть , это излишне , пока , для вашего уровня исследования этого вопоса ,Генрих.

это , пока , Вам будет - излишне много.

Я, Виталич, ничего не исследую. Я просто указал на нелепость и противоречие вашего определения.
Я от вас вообше никаких данных не получил, что бы что то исследовать. Ваши цитаты и ссылки на чужое личное мнение, вообше не являются каким либо обоснованием. Комперне? Ферштеен?

- - - Добавлено - - -

Вы ещё не читали письмо Птицелова виталичу ? ну про то, что виталич атеист т.к. Одина-бога знать ни хочет.

Конечно. По отношению к Одину, да и множеству других богов, вы атеист. А еще точнее- антитеист.


- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -

вы несколько отстали от реалий житзни, сэр :

Бог есть Чистейший Всесовершеннейший Дух, выше и совершеннее Которого нет и быть не может.Божественное откровение учит понимать духовность Божию как то, что Бог:
абсолютно бестелесен;
безмерно обладает полнотой всех личностных совершенств (разумом, волей и др.).

Читать полностью

опять жутко отстаёте .

Свята́я Тро́ица Бог, единый по существу и троичный в Лицах (Ипостасях); Отец, Сын и Святой Дух.Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях

Читать полностью

М..да. Виталич видимо не понимает, что такое доказательство.
И как вот это все я могу проверить?По всем прикидкам- никак.
Значит это не доказательство.
Ждем-с следующей попытки

- - - Добавлено - - -

относительно тех иных богов и Вас , как репродуктора их логик и утверждений, да - это есть факт для тех иных богов.

Вы осознали наконец - чью т.з. озвучили в том признании, сэр?

- - - Добавлено - - -

и какие силы Вас гнетут -поняли?

- - - Добавлено - - -

.....................и в вопросе эволюции - тоже, бо фактов нет , но настырное навязывание этой бредовой идеи -есть и оно уже многолетнее. .

Это, что сейчас было?

[Виталич]

... Виталич, вы встаете на весьма скользкую дорожку выяснения, чья религия\бог самые истинные.

позвольте , если Вы уже признались, что Бог -Дух(=Сила = Энергия для предварительного понимания сути) , хотя бы в определении Эйнштейна) - есть, то нам пора приступать ко второму этапу .

Вы готовы ко второму этапу?

Как правило, такие выяснения ни к чему хорошему не приводят.

отнюдь.

всё зависит от внимания и аргументации дисскусантов.

- - - Добавлено - - -

....Это, что сейчас было?

да?

Тогда давайте вчиаемся в утверждение Птицелова :

. Значит вы атеист, Виталич.

это смотря в каком определении.

и это смотря с чьей т.з.

плз -определите.

рад Вашей радости.

"Сказал безумец-нет Одина"
Видите, Виталич, в свою же ловушку вы и сели.

Бог Давида , по-Вашему , считает какого-то Одина - Богом?

или это Птицелов считает пустышку , идола и болвана Одина - богом?

- - - Добавлено - - -

))
..................................................................... ........................судя по бурной радости Генриха -таки -считает

[Генрих Птицелов]

позвольте , если Вы уже признались, что Бог -Дух= сила = энергия .

Виталич, вы здоровы? У вас жара нет? Подозреваю, что у вас галюцинации и вы разговариваете сам с собой.
Это очень настораживает, что указание на противоречие в вашем определении, вы приняли за согласие.

Вы готовы ко второму этапу.
отнюдь.

всё зависит от внимания и аргументации дисскусантов.

Виталич, очнитесь. Ауууу! Вернитесь в реальность

[Виталич]

Я, Виталич, ничего не исследую. Я просто указал на нелепость и противоречие вашего определения.
Я от вас вообше никаких данных не получил, что бы что то исследовать. Ваши цитаты и ссылки на чужое личное мнение, вообше не являются каким либо обоснованием.....

минуточку, Генрих просил доказательство .

Он его получил -первое из них.

Сообщение от Виталич...Телеологический аргумент (греч. telew - оканчивать, доводить до совершенства, до конца; o logoV - слово, суждение, доказательство, разум) - аргумент, основанный на разумности, совершенстве наблюдаемого мира.
Он является одним из наиболее распространенных в силу своей простоты и убедительности.
Он известен с глубокой древности.
Его знает религиозно-философская мысль едва ли не всех времен и всех народов земли.

Основная мысль его сводится к следующему.
Устройство мира, как в отдельных частях, так и в целом (познанном) поражают своей гармоничностью и закономерностью [1], свидетельствующими о сверхразумности и всемогуществе силы, его создавшей.
Таковой может быть только Бог.
Нет никаких фактических оснований отрицать вывод о разумном устройстве мира. Тем не менее, с формально-логической точки зрения он не безусловен, поскольку закономерность устройства мира в целоми всех его частей не может быть доказана. Есть и другие соображения.

Кант, например, исходя из своей системы, говорил о закономерности не мира, а рассудка: "Рассудок не черпает свои законы (a priori) из природы, а предписывает их ей" [2].
Однако закономерность, наблюдаемая в мире, всегда поражала всех естествоиспытателей и мыслителей (в том числе и Канта), приводя большинство из них к признанию бытия Божественного Творца.
Вот несколько высказываний видных современных ученых об этом. "Равновесие между гравитационными и электромагнитными взаимодействиями внутри звезд, - пишет П. Девис, - соблюдается почти с немыслимой точностью. Вычисления показывают, что изменение любого из взаимодействий всего лишь на 10-40 его величины повлекло бы за собой катастрофу для звезд типа Солнца" [3].

Профессор М. Рьюз, рассуждая о возможной первопричине мира, пишет: "Понятие о такой причине возвращает нас, по сути дела, к признанию Высшей силы того или иного рода, которую вполне можно именовать Богом. Кстати говоря, мне кажется, что эта аргументация подпадает под класс доводов, традиционно известных как телеологические".

И продолжает: "Вообще же, предположение, что за покровом наличного бытия вселенной, за ее организацией должен скрываться некий Разум, начинает казаться в наши дни все более правдоподобным" [4].
Наш крупный ученый академик Л.С. Берг (1950) писал: "Основной постулат, с которым естествоиспытатель подходит к пониманию природы, - это тот, что в природе вообще есть смысл, что ее возможно осмыслить и понять, что между законами мышления, с одной стороны, и строем природы, с другой, есть некая предустановленная гармония. Без этого молчаливого допущения невозможно никакое естествознание" [5].
Иными словами, основанием науки является вера ученого в разумность мира.
Эту мысль очень четко выразил А. Эйнштейн:
"Моя религия - это глубоко прочувствованная уверенность в существовании Высшего Интеллекта, которыйоткрывается нам в доступном познанию мире" [6].

Особенно обращает на себя внимание т.н. антропный принцип. Когда были выявлены значения мировых констант (скорости света, заряда и массы электрона и др.), оказалось, что даже при самых ничтожных изменениях их величин, космос был бы совершенно иным и наши формы жизни, прежде всего человек, не смогли бы существовать.
Известный американский ученый Ральф Эстлинг так прокомментировал этот принцип: "Абсолютно во всем, начиная от постоянных, определяющих гравитационные, электромагнитные, сильные и слабые ядерные взаимодействия, и вплоть до основных биологических предпосылок, мы обнаруживаем, что космос в целом, наше Солнце в частности, и в особенности Землянастолько точно подогнаны к нам, что неизбежно напрашивается вопрос: а не Бог или кто-то еще с аналогичным именем создал все это, прежде всего имея в виду нас? Это слишком много для совпадения, даже для чуда, чтобы назвать это чистой случайностью" [7].Все это вполне созвучно тому, о чем писал апостол Павел:
"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы" (Рим. 1:20).
Ценность телеологического аргумента состоит, прежде всего, в том, что он ставит человеческое сознание перед альтернативой: признать ли Разум источником столь целесообразно устроенного мира [8], или же - "что-то пока неизвестное"?
Первое открывает человеку высокий и святой смысл жизни. Второе оставляет его в полной внутренней растерянности и безысходности.

1. См. напр., Николай Колчуринский. Мир - Божие творение. М. 2000. ^
2. Кант И. Сочинения: В 6 т. / Пер. с нем. М., 1966. Т. 4. Ч. 1. С. 140. ^
3. Девис П. Суперсила. М., 1989. С. 265. ^
4. Рьюз М. Наука и религия: по-прежнему война? // Вопросы философии, 1991. №2. С. 39-40, 42. ^
5. Берг Л.С. Теория эволюции. Пг., 1922. С. 67-68. ^
6. Зелиг К. Альберт Эйнштейн. / Пер. с нем. М., 1966. С. 44. ^
7. Девис П. Указ. Соч. С. 261. ^
8. "Как-то математики подсчитали вероятность возникновения жизни на земле. Оказалось, что по законам мира чисел мы не имеем права возникнуть, а уж если возникли, то не должны были выжить" ("Известия". 21.VIII.1970. №189). Вероятность возникновения жизни из случайного соединения молекул равна 10-255. (Населенный космос / Под ред. В.Д. Пенелиса. М., 1972). Вероятность возникновения молекулы ДНК равна 10-80.038 (Курашов В.И., Соловьев Ю.И. О проблеме "сведения" химии к физике // Вопросы философии. 1984. №6. С. 96). ^
9. https://eparhia-saratov.ru/Content/Books/119/48.html

он вник в него? суть -понял? выдвинул опровержение ?

- - - Добавлено - - -

Виталич, вы здоровы? У вас жара нет? Подозреваю, что у вас галюцинации и вы разговариваете сам с собой.
Это очень настораживает, что указание на противоречие в вашем определении, вы приняли за согласие.



Виталич, очнитесь. Ауууу! Вернитесь в реальность

н-даааа.

трудно говорить с Генрихом о том, о чём Генрих знать не хочет...

- - - Добавлено - - -

оч.трудно, практицки -не возможно .


.................................................. ...................остаётся лишь дать пром.резюме.

- - - Добавлено - - -

чуть позже .....

[Генрих Птицелов]

минуточку, Генрих просил доказательство .

Он его получил -первое из них.


он вник в него? суть -понял? выдвинул опровержение ?

Ни одного доказательства.
Вы видимо плохо понимаете, что такое доказательство.
Вместо них вы мне пытаетесь подсунуть цитаты из библии, которые принципиально не проверяемы,ссылки на чужое личное мнение, которое опять таки, ни разу не доказуха.
Виталич, вы можете дать хотя бы одно, конкретное , проверяемое доказательство существования бога?
Если нет, тогда просто признайте, что это вопрос веры, никаких доказательств он не требует, ибо все вами принято только исключительно в силу личного убеждения и без всякой должной проверки.
А так как вера не требует каких либо доказательств,она самодостаточна то и вы, пожалуйста, оставьте попытки доказательств того, что и доказать невозможно.

[Sadness]

минуточку, Генрих просил доказательство .

Он его получил -первое из них.

замечательно. А скажите ка любезный, вот каким-таким образом наличие в мире закономерностей может свидетельствовать о сверхразумности и всемогуществе силы, его создавшей?

[The Man]

Нил Деграсс Тайсон — <<Это тупой замысел!>> - YouTube
Это насчёт "подогнанно"