Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[The Man]

Догматизм или нет, но я Вам указал лишь что Христос говорил об этом.
Это знание древних.
В Библии оно проходит красной нитью через всю книгу.
И ошибки никакой нет.

Тихо Браге говорил, что согласно библии Солнце вращается вокруг Земли. "Это знание древних."

Пчёлы дают мёд - на них проклятие за грех Адама повлияло в меньшей степени.

Цитаты, как я понимаю, подтверждающей это, не последует?

А осы не дают мёд и как бы пользы никакой не приносят.

Если считать пользу в виде мёда - несомненно, это так. Но польза это не только мёдоносность.

Их проклятие коснулось в большей степени.

Опять же никаких цитат не последует?

Так же и деревья, одни хвойные и кактусы есть, также тернии и другие колючие кустарники.
Это всё очевидные вещи.

Нет, не очевидные.

[Геолог]

Тихо Браге говорил, что согласно библии Солнце вращается вокруг Земли. "Это знание древних."

Где Вы и Браге нашли в Библии что "солнце вращается вокруг земли"?
Попрошу покзать так не найдёте же.
Солнце написано что выходит "как жених из брачного чертога своего" чтобы пройти своё поприще.
А это метафора и стало быть образное выражение.
Древние в космос не летали и не видели как оно там.
Потому и выражались образным языком.
Поэтому возражение не уместно.
Пророк Исаия писал что солнце будет светить всемеро более на новой земле.
Это и есть косвенное указание на свет славы Божьей.
А этот свет каков он ни Вы, ни я не видели.

Цитаты, как я понимаю, подтверждающей это, не последует?

Почему же нет?
Вот:

17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою
(Книга Бытие 3:17,18)

То что после проклятия терния и волчцы стали расти повсюду не говорило что все растения превратились в терния и волчцы.
Это факт очевидный нам и с этим никто не спорит.
Пчёлы дают мёд а осы нет.
То же очевидно.
Но нужен ум имеющий мудрость, чтобы различать и понимать почему это так.
Для мудрого это не представляет особого труда потому что Бог открыл ему.
Поэтому проклятие не могло всё извратить тотально и превратить в негодность. Но следы действия его мы можем видеть вокруг себя. Это благость и милость Бога, что мир который представляет лишь разбитую вазу от первоначального после катастрофы всё же столь прекрасен и разумен.

Если считать пользу в виде мёда - несомненно, это так. Но польза это не только мёдоносность.

В целом симбиоз Вы имеете ввиду?
Осы нужны я не спорю. Без них мир был бы не столь прекрасен.

Опять же никаких цитат не последует?

Привёл уже. И сами изучите глубже и внимательнее отрывок из Бытие 3гл. Каких сфер жизнедеятельности коснулось проклятие за грех Адама?
Как повлияло на виды живых существ?
На виды растений?
На самого человека?
Что означала смерть для человека?
илософия иудаизма подробно разрабаывает и отвечает на эти вопросы.
Христианское богословие и философия значительно отстаёт в этом плане, к сожалению.
Но ещё можно всё наверстать

Нет, не очевидные.

Не для всех, согласен.
Но кто мудр тот увидит.

[Генрих Птицелов]

Ничего случайного нет в природе. Ты думаешь что всё происходит случайно.Шнурок развязался,в почтовый ящик заглянул.Единый механизм природы не может состоять из случайных действий.
Он создал механизмы.по которым всё работает. Вам видно это не понять

Да куда уж нам в ваших суевериях разобраться Так по какому закону шнурок развязался или не развязался?

[The Man]

Где Вы и Браге нашли в Библии что "солнце вращается вокруг земли"?

Это вопрос к Тихо Браге и к "науке", называемой богословием.

Пророк Исаия писал что солнце будет светить всемеро более на новой земле.
Это и есть косвенное указание на свет славы Божьей.

А спросить у Исайи не пробовали, что именно он имел в виду?

Почему же нет?

Вопрос о степени проклятия.

Для мудрого это не представляет особого труда потому что Бог открыл ему.

Другими словами "бог вам открыл", а остальные дураки.

В целом симбиоз Вы имеете ввиду?

Нет, я в целом роль ос в природе. Симбиоз - это не то понятие, о котором я хотел узнать.

Не для всех, согласен.
Но кто мудр тот увидит.

И снова - "бог вам открыл", а остальные дураки.

[Генрих Птицелов]

Где Вы и Браге нашли в Библии что "солнце вращается вокруг земли"?
Попрошу покзать так не найдёте же.
Солнце написано что выходит "как жених из брачного чертога своего" чтобы пройти своё поприще.
А это метафора и стало быть образное выражение.
Древние в космос не летали и не видели как оно там.
Потому и выражались образным языком.
Поэтому возражение не уместно.
Пророк Исаия писал что солнце будет светить всемеро более на новой земле.
Это и есть косвенное указание на свет славы Божьей.
А этот свет каков он ни Вы, ни я не видели.

Почему же нет?
Вот:

То что после проклятия терния и волчцы стали расти повсюду не говорило что все растения превратились в терния и волчцы.
Это факт очевидный нам и с этим никто не спорит.
Пчёлы дают мёд а осы нет.
То же очевидно.
Но нужен ум имеющий мудрость, чтобы различать и понимать почему это так.
Для мудрого это не представляет особого труда потому что Бог открыл ему.
Поэтому проклятие не могло всё извратить тотально и превратить в негодность. Но следы действия его мы можем видеть вокруг себя. Это благость и милость Бога, что мир который представляет лишь разбитую вазу от первоначального после катастрофы всё же столь прекрасен и разумен.

В целом симбиоз Вы имеете ввиду?
Осы нужны я не спорю. Без них мир был бы не столь прекрасен.

Привёл уже. И сами изучите глубже и внимательнее отрывок из Бытие 3гл. Каких сфер жизнедеятельности коснулось проклятие за грех Адама?
Как повлияло на виды живых существ?
На виды растений?
На самого человека?
Что означала смерть для человека?
илософия иудаизма подробно разрабаывает и отвечает на эти вопросы.
Христианское богословие и философия значительно отстаёт в этом плане, к сожалению.
Но ещё можно всё наверстать

Не для всех, согласен.
Но кто мудр тот увидит.

Вся мудрость содержится в библии.Об этом написано в самой библии.
А если факты противоречат библии,то тем хуже для фактов.

- - - Добавлено - - -

Нет, я в целом роль ос в природе. Симбиоз - это не то понятие, о котором я хотел узнать.

При этом, людей совершенно не смущает, что пчелы и муравьи-специализированная форма ос
"Тем хуже для фактов"(с)

[Геолог]

Это вопрос к Тихо Браге и к "науке", называемой богословием.

Нормально перевели стрелки на богословие и библеистику.
Но я уже объяснил что библеистика понимает под этими словами:

5. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу, 6. и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще:
7. от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его.
(Псалтирь 18:5-7)

"Как жених" означает что это метафора, сравнение.
Ни о каком вращении солнца или земли вокругн солнца древние не знали в силу известных причин
Но представляли себе это образно как шествие солнца с одного края вселенной в другой.
Радостное шествие как шествие жениха.
В высшей степени образное выражение.
Но это не означает что Библия говорит какую то неправду.
Понятно это?

А спросить у Исайи не пробовали, что именно он имел в виду?

К сожалению.
Если бы встретил то обязательно спросил бы.
А так могу только догадываться, зная некоторые принципы литературного стиля священнописателей.

Вопрос о степени проклятия.

В этом есть какие то нюансы о которых мы не знаем.
И ещё, мы не знаем в точности каким был первоначальный мир.
То есть первоначальные условия нам малоизвестны.
Бог создал как видимый материальный мир (земля). Так и невидимый духовный мир (небеса).
Эти миры были тогда взаимнопроникновенны. И Ангелы призваны были служить человеку.
То есть у Адама были потрясающие возможности построить прекраснейший мир.
Некоторые Ангелы не поклонились и сатана вероятно главный из них говорил через змея.
Змеи поэтому стали ползать на брюхе. Но другие рептилии такие как динозавры остались ходячими на ногах, хотя и тоже трансформировались.
Динозавры поэтому по сравнению со змеями были более лояльными к Адаму потому и меньше подверглись проклятию.
Возможно такой ответ ближе всего к истине.

Другими словами "бог вам открыл", а остальные дураки.

Вторую часть этого этого тезиса я не говорил.

Нет, я в целом роль ос в природе. Симбиоз - это не то понятие, о котором я хотел узнать.

Вы бы для начала узнали роль человека в этом мире. Для чего он был создан Творцом.
А тогда и такие арихиважные вопросы как роль ос равяжутся сами собой.

И снова - "бог вам открыл", а остальные дураки.

И снова неверно.

- - - Добавлено - - -

Вся мудрость содержится в библии.Об этом написано в самой библии.
А если факты противоречат библии,то тем хуже для фактов.

Остроумно.
В Библии говорится об известных искони исторических фактах. Только о фактак.
А знание и анализирование этих фактов даёт мудрость, если человек усваивает их верой и просит Всевышнего открыть ему мудрость.
"От уст Вседержителя исходит знание и разум".
Кто читает Библию и не просто читает но понимает, и не просто читает и понимает, но изучает её, тому Бог открывает знание, которое не лежит на поверхности.

При этом, людей совершенно не смущает, что пчелы и муравьи-специализированная форма ос
"Тем хуже для фактов"(с)

Ну и что из того что Вы умеете сопоставлять признаки и систематизировать и классифицировать?
Очень большого ума это не требует, извините.
Но сущность вещей ускользает от такого банального учёного.
Бог создал не из ос пчёл и муравьёв.
Но эти виды были изначально и занимали СВОЮ СФЕРУ БЫТИЯ и свой ареал обитания.
Муравьи пониже. Осы, пчёлы и шмели - повыше.

- - - Добавлено - - -

Лихо вы Геолога в давринисты записали (цитата оного: Бактерии, цунами и паразиты уже как следствие катастрофы грехопадения человека возникли.
Изначально не было этих деструктивных явлений).

Как мы все здесь видим - именно верующий первым заговорил о паразитах, как деструктивном явлении.
И ведь теперь он навсегда давринист, верно? Если сказал Лунин, то все - это навсегда и обжалованию не подлежит, верно?
"Я один умный, а вы все дураки набитые".

Вы просто недопоняли.
Бактерии и паразиты как явление деструктивное произошли после грехопадения.
Но это не значит что Бог их специально произвёл после греха Адама.
Нет.
Они были с самого начала. Но были НЕ ПАРАЗИТАМИ а вполне полезными существами в симбиозе того мира.
Какую пользу они приносили мы можем только догадываться.
Но после катастрофы хищники не превратились в исчадие ада. Они выполняли роль своеобразных санитаров в новом симбиозе допотопного и послепотопного мира.
Так что и я не дарвинист и Лунин вполне прав в своей точке зрения.

[Геолог]

Конечно не могло. К появлению жала могли привести два фактора; его создали специально или это результат работы эвристического алгоритма.
В обоих случаях это изменение генетического программного кода.

Конечно. Не в военторге же они его купили и прицепили?

[The Man]

Нормально перевели стрелки на богословие и библеистику.

Так извините, куда ещё переводить, если один читает и видит одно, а второй читает и видит другое..

Но это не означает что Библия говорит какую то неправду.
Понятно это?

Библия никак и не высказывает никаких научных точек зрения.

Если бы встретил то обязательно спросил бы.
А так могу только догадываться, зная некоторые принципы литературного стиля священнописателей.

Смотрите коммент на первую цитату

В этом есть какие то нюансы о которых мы не знаем.

В-принципе, этого достаточно. Дальше пошли фантазии.

И ещё, мы не знаем в точности каким был первоначальный мир.
То есть первоначальные условия нам малоизвестны.
Бог создал как видимый материальный мир (земля). Так и невидимый духовный мир (небеса).
Эти миры были тогда взаимнопроникновенны. И Ангелы призваны были служить человеку.
То есть у Адама были потрясающие возможности построить прекраснейший мир.
Некоторые Ангелы не поклонились и сатана вероятно главный из них говорил через змея.
Змеи поэтому стали ползать на брюхе. Но другие рептилии такие как динозавры остались ходячими на ногах, хотя и тоже трансформировались.
Динозавры поэтому по сравнению со змеями были более лояльными к Адаму потому и меньше подверглись проклятию.
Возможно такой ответ ближе всего к истине.

.. И тут Остапа понесло.. Снова это лишь ваши фантазии.

Вторую часть этого этого тезиса я не говорил.

А это вытекает из первой.

Вы бы для начала узнали роль человека в этом мире. Для чего он был создан Творцом.
А тогда и такие арихиважные вопросы как роль ос равяжутся сами собой.

А кто сказал, что он, если даже и был создан, то он был создан для чего-то

В Библии говорится об известных искони исторических фактах. Только о фактак.

Увы, нет там фактов..

А знание и анализирование этих фактов даёт мудрость, если человек усваивает их верой и просит Всевышнего открыть ему мудрость.

Я опять могу повторить, про вторую часть, "которую вы не говорили"

"От уст Вседержителя исходит знание и разум".
Кто читает Библию и не просто читает но понимает, и не просто читает и понимает, но изучает её, тому Бог открывает знание, которое не лежит на поверхности.

Бог создал не из ос пчёл и муравьёв.
Но эти виды были изначально и занимали СВОЮ СФЕРУ БЫТИЯ и свой ареал обитания.
Муравьи пониже. Осы, пчёлы и шмели - повыше.

Так сколько он их создал, все 140000 видов, или один, или парочку?

Бактерии и паразиты как явление деструктивное произошли после грехопадения.
Но это не значит что Бог их специально произвёл после греха Адама.

Совершенно верно с той точки зрения, что после 6 дня он не творил

Они были с самого начала. Но были НЕ ПАРАЗИТАМИ а вполне полезными существами в симбиозе того мира.
Какую пользу они приносили мы можем только догадываться.

А это снова только ваши фантазии

[Генрих Птицелов]

Остроумно.
В Библии говорится об известных искони исторических фактах. Только о фактак.

Нет конечно. Если бы только о фактах, то и вера бы была не нужна.
Как можно проверить первые главы Бытия? А никак.

А знание и анализирование этих фактов даёт мудрость, если человек усваивает их верой и просит Всевышнего открыть ему мудрость.
"От уст Вседержителя исходит знание и разум".
Кто читает Библию и не просто читает но понимает, и не просто читает и понимает, но изучает её, тому Бог открывает знание, которое не лежит на поверхности.

Я промолчу, а то опять начнутся обвинения в огульном очернении конфессии

Ну и что из того что Вы умеете сопоставлять признаки и систематизировать и классифицировать?
Очень большого ума это не требует, извините.
Но сущность вещей ускользает от такого банального учёного.
Бог создал не из ос пчёл и муравьёв.
Но эти виды были изначально и занимали СВОЮ СФЕРУ БЫТИЯ и свой ареал обитания.
Муравьи пониже. Осы, пчёлы и шмели - повыше.

Муравьи и пчелы,это разновидность ос.Они не могли существовать изначально.
- - - Добавлено - - -

[Геолог]

Я не понимаю:
1. Откуда сведения об отсутствии изначально"деструктивных явлений"

Извиняюсь что задержался с ответом.
Открою секрет.
Дело не только в том что написано "Хорошо весьма" в конце творения.
Эта фраза может ничего и не говорить сама по себе.
Но в контексте всей Библии мы можем приблизительно воссоздать что же было тогда.
Пророк Исаия говорит о важном принципе:

9. Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: «правда!»
(Исаия 43:9)

Народы со всеми ихними учёными не могут сказать что было от начала и не имеют пророчесткого слова в даль.
И ещё Исаия замечает:

9. вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне. 10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
(Исаия 46:9,10)

В оригинале более прямо сказано. Что было в начале то будет и в конце.
О том что будет в КОНЦЕ подробно говорит книга Откровение Иоанна на которой я специализируюсь.
То есть тот рай будущий о котором сказано в Апокалипсисе - это проекция из прошлого что было и могло бы быть в Эдеме только на порядок лучше.
Так вот Бог через пророков как бы ничего нового о Царстве Божьем или рае не возвещает наперёд.
Все вещи в КОНЦЕ Он приведет к своему первоначальному состоянию.
Но будет это при последнем суде.
Без суда никак.
Пакибытие или перерождение Вселенной произойдёт.
И это также благодаря искупительной жертве Иисуса Христа на кресте Голгофы.
А об этом будущем рае тот же Исаия так пишет:

6. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. 7. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
(Исаия 11:6-9)

"Не будут делать зла и вреда".
Читай поэтому: "Не делали зла и вреда в Эдеме что насадил Господь".
Ни смерти, ни зла, ни вредоносных бактерий и микроорганизмом не было тогда на земле.
То есть были бактерии и др. но они приносили пользу

2. Каким образом возникли бактерии

Как и всё остальное творение они были созданы.
Но созданы для другой цели а не той что подчинены сейчас.
Без этого назначения что сейчас они совершают мир не мог бы существовать в том виде что есть.
Но тогда они были "запрограммированы" на другой результат.
Можем только догадываться.
Я предполагал как то что они создавали особый запах и аромат в воздухе. Может что то отличное от аромата цветов.
И т.д.

3. Откуда информация о неучтожимости жизни. Давно красную книгу не смотрели?

"Не делать никому вреда" как понимаете?
Это жизнь сплошная. Жизнь вечная.
Красная книга появилась уже после грехопадения и после Всемирного потопа.

4. Вы понимаете, что вы это сами придумали?

Нет. Всё взято из Библии.
Может кто Талмуд ещё подключит, без разницы.
Всевышний сказал: "Проклята земля за тебя".
Земля - это всё видимое творение, материальный мир.
Думаете что слова Всевышнего пустым звуком являются?
Ни в коем случае.
Мгновенно исполняться эти слова идут.
И дальше перечисление в уши Адама:
1. Тернии и волчцы произрастит земля вместо прекрасных растений.
2. Животный мир изменится сильно, не только змей (ах он такой!). Придётся много трудиться чтобы прокормить себя и семью, чтобы защитить свою жизнь.
3. Женщины будут в болях беременности рожать детей (раньше этого не было - Ева рожала практически сразу и безболезненно)
4. Весь человек начнёт изменяться, стареть, болеть и наконец умирать.
5. Всё в мире будет возвращаться в то из чего вышло, то есть в землю.
И этим Бог будет как бы призывать: "Возвратитесь, возвратитесь, люди ко Мне!"

5. Бог после "падения" уже не мог ничего сотворить. То есть, конечно, мог, но не творил.

Можно сказать и так.
Его дела совершились к седьмому дню творения.
Он не творил на земле уже новое.
В Псалмах даже есть слова призывающие Всевышнего как бы восстать от сна: "Пробудись, Господи, восстань...".
Народ Божий призывает Бога вступиться в их тяжбу и решить её.
То есть Сам Бог нахордится как бы в субботнем покое.
Но с приходом Иисуса Христа мы узнаём новое, что "Отец делает и Я, видя это, делаю" - говорил Иисус Христос.

19. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. 20. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
(Иоанна 5:19,20)

Я понимаю что для некоторых это взрыв мозга.

6. Другими словами вы утверждаете эволюцию.

Нет. Такого явления как эволюция ни в природе ни в Библии не существует.
Это философский термин, возникший в результате ряда известных причин.
Слова "революция", "эволюция" как игра слов тогда были на слуху.
По привычке или по традиции мы эти слова продолжаем употреблять особо не задумываясь.
Есть такое понятие как последействие или действие по энерции вот.
Так вот нечто подобное произошло тогда в первые дни после творения и грехопадения.
А братья и сёстры родные женились друг на друге и рожали нормальных детей. Это тоже следствие тех условий "первотворения" как я называю и вкушения плода от дерева жизни.
Не нужно удивляться.

[Геолог]

Так извините, куда ещё переводить, если один читает и видит одно, а второй читает и видит другое..


Библия никак и не высказывает никаких научных точек зрения.

Да, верно, Библия говорит о фактах.
Библия повествует об исторических фактах прошлого.
А научные теории на основании этих фактов мы вполне можем выдвигать.
Если хотите.
Дарвин вон какую деятельность развёл на основании модификаций клювиков вьюрков

Так сколько он их создал, все 140000 видов, или один, или парочку?

Зачем парочку?
И зачем ограничиваь Его?
Он вполне мог и создал разнообразный богатый видами мир.
Всё кишело видами.

Совершенно верно с той точки зрения, что после 6 дня он не творил

Верно. Совншил к седьмому дню.
И затем почил.
Но в истории многократные действия силы (чудеса) случались.

А это снова только ваши фантазии

Какие же фантазии?
Я ведь всё обосновал и документами источниками (Библия) и логикой и научными данными о тех же видах.
И почему "только мои"?
Столько людей об этом говорили и говорят.
Хоть Моисея в напарники мне припишите.

[VARY]

Кто сказал? 90 процентов событий в мире,это случайности Следовательно, 90 процентов событий иметт в основе случайность

Очень наивные рассуждения. Это у детей в садике- "оно само". То, что для вашего уровня понимания представляется случайностью, для более развитого упорядоченный процесс.

Сообщение от VARY

В тех же рамках находится понимание и того, что коль такой простои механизм, как часы создан разумом человека, то и столь сложный биоинформационный механизм, как человек и весь мир, так же создан разумом.
Есть возражения?

Конечно есть.Это так называемая формальная логика. Если помидор круглый и красный, и колесо круглое и красное,значит это одно и то же
Про часы вы знаете, ибо видели не раз. А дикари архипелага Гвинеи, ни разу не видели как делают часы и барометр.Поэтому считали, что белым людям их передали боги. Про появления организмов не знаете, поэтому утверждение из области догадок и фантазий как и у дикарей Новой Гвинеи.
Вы даже определить, куриный бог это искусственное или естественное определить не можете, ибо нет критериев
Почему же? Вот вам вполне закономерный вопрос-дырка в камне куриного бога имеет естественное или искусственное происхождение и как это определить ?

На бытовом уровне все так, как вы пишите.
Но в контексте этой темы надо и мыслить соответственно.
Коль речь идет о религии, то все сводится к отношению миров.
В быту - искусственное от человека, естественное от Создателя.

Но в более широком смысле все немного не так.

Мы входим в мир созданный потоком событий от Создателя.
Поток событий задается Логосом (как устойчивая закономерность, формула) из Внемира.
Эта закономерность создает материю и весь мир и нас в этом мире, как часть мира.
Вся эта закономерность, весь Логос и есть естественное для нас.
Мы используем Логос для получения энергии и создания различных вещей.
Изучаем его, применяем на практике, но все это происходит так же в потоке событий от Создателя.

По настоящему искусственное творение для нас, это миры создаваемые нами по нашим законам. По нашему Логосу.

[Генрих Птицелов]

Очень наивные рассуждения. Это у детей в садике- "оно само".

При чем здесь "само", если мы говорим о случайностях.

То, что для вашего уровня понимания представляется случайностью, для более развитого упорядоченный процесс.

Вот еше. Убеждение о предопределенных кем то событиях распространено как правило в самых плохо образованных слоях населения. Отсюда и попытки погадать, судьбу предсказать и попытки изменить варианты будущих событий какими то действиями(молитва,заговор,жертвоприношение, обряды и пр.)

Мы входим в мир созданный потоком событий от Создателя.

Откуда это известно и как это проверить?
Что это , если не беспочвенное утверждение и ничего не объясняющее объяснение?
Давайте вернемся к дырке в камне который называют "куриным богом"
Как определить-естественный процесс образования отверстия, или искусственный?
Назовите критерии

[VARY]

При чем здесь "само", если мы говорим о случайностях.

То, что для вашего уровня понимания представляется случайностью, для более развитого упорядоченный процесс.

Вот еше. Убеждение о предопределенных кем то событиях распространено как правило в самых плохо образованных слоях населения. Отсюда и попытки погадать, судьбу предсказать и попытки изменить варианты будущих событий какими то действиями(молитва,заговор,жертвоприношение, обряды и пр.)

Естественно. Никакое образование не может объяснить создание мира. Нормальные люди это понимают, а обученные корчат из себя умников. Если вы к ним относитесь, то объясните, а простые люди это трудяги и они знают точно, чтобы что-то появилось это что-то надо сделать.

Давайте вернемся к дырке в камне который называют "куриным богом"
Как определить-естественный процесс образования отверстия, или искусственный?
Назовите критерии

И что такое куриный бог?










- - - Добавлено - - -

Мы входим в мир созданный потоком событий от Создателя.

Откуда это известно и как это проверить?
Что это , если не беспочвенное утверждение и ничего не объясняющее объяснение?
Давайте вернемся к дырке в камне который называют "куриным богом"
Как определить-естественный процесс образования отверстия, или искусственный?
Назовите критерии

Ну, коль сомневаетесь, поспрашивайте у людей, кто разбирается, кто сделал гравитацию, свет, воду.

[Генрих Птицелов]

Естественно. Никакое образование не может объяснить создание мира.

Надо же, а физики о таком правиле и не догадываются

Нормальные люди это понимают, а обученные корчат из себя умников. Если вы к ним относитесь, то объясните, а простые люди это трудяги и они знают точно, чтобы что-то появилось это что-то надо сделать.

То есть, кто то сидит и делает торнадо, грозу, ветер, планеты и галактики...

И что такое куриный бог?

Камень с дыркой.Их на берегу моря часто находят.