Вопрос к сторонникам Эволюции и Креационизма.

[Виталич]

Скажите мне товарищи, что появилось вначале, время или Бог/БВ(Большой Взрыв)?
Объясните феномен времени, его происхождение с точки зрения двух теории.

Весь мир,мириады вселенных и живых существ, в том числе и Боги, ангелы,демоны закованы в песчинку секунды,которая как одинокая звезда летит в бесконечной мгле.
За пределами секунды нет движения, нет мысли.
Как Бог может быть изначальным, вне времени он даже пальцем не пошевелит !
Тик-так пришел прежде Бога, значит Бог не всё сотворил в этом мире.
Если Бог окажется вне времени, он погибнет.
Само собой и БВ вне времени невозможен.

плз -начните с кратких определение сущностей дискуссии : что есть время?
Кто есть Бог ?

или -что у Вас бог ?

- - - Добавлено - - -

а в русской традиции?

[shantis]

Вы что нибудь слышали о доказательствах БВ? Ну хотя бы о каком либо одном, что бы вам потом не пришлось умно улыбаться?

Только почему это Вселенная расширяется с ускорением? Что там физика по этому поводу говорит? Когда ускорение появляется?

[Геолог]

Вы намеренно не хотите слышать? теория - это объяснение фактов, это доказанная фактами гипотеза.

И что? К чему мы пришли с вашей теорией эволюции Дарвина?
Это пшик один.
Ну, разве что археоптерикс если настоящий то кое что. И то это не к тому селу и городу.
Не доказанная теория Дарвина,- одни сантименты и чувства на поверку выходят.
За СТЭ теперь схватились как за спасательный круг. Но основа та же прогнившая.
И генетика не спасёт эту теорию. Новые факты уже и её колеблют.
Так гипотеза в научном мире теория Дарвина, или подтверждённый факт?
Для сильно верующих в эту гипотезу это кажется фактом.
Потому что описана в учебниках биологии для школьников
Массовостью учебников задавим?
А для простых людей Дарвин лишь предположил что человек от обезъяны эволюционировал.
На этом и стоим.
Но для веры настоящей необходимо нечто больше и надёжное.

Нету. Даже гипотезы нет. Есть тупое отрицание фактов и словесные упражнения в беллетристике.

Если нету как Вы говорите, то это печально для научного сообщества.
Самая популярная в мире книга об этом ясно говорит, но людям внушается, и философами и учёными, что первые три главы - это миф.
Печально.
Тупо отрицать факты не слудует.
А разумно опровергать "факты" необходимо как воздух для истинных учёных.

Кент Ховинд, кстати, за 8 лет сидения в тюрьме, мог бы уже и подготовить. У него хоть ученая степень есть. Правда, от неаккредитованного учебного заведения.
Есть целый Институт креационных исследований, который что, не мог с 1972 года создать креационистских гипотез?

Это то и непонятно для меня.
Ваши слова имеют зерно истины и их следует вывесить на видное место и в рамочке.
Думаю рано или поздно найдётся человек ума Эйнштейна, который сопоставит все факты воедино и представит более менее сбалансированную теорию, которую можно обсуждать в научном мире и проверять.
Конечно зафильмованных актов творения нет у нас. Как и процесса эволюции кстати.
Но всё же косвенных фактов, подтверждающих сотворение а затем и катастрофу, настолько много что я очень удивляюсь почему никто их не синтезирует в нечто удобоваримое.
Теория Ховинда несовершенна. Но это так сказать первая ласточка.

[Геолог]

это я у вас спрашиваю. Ну просто чтоб вы сами убедились что эта ваша наслышанность о теории большого взрыва не имеет ничего общего с пониманием оной теории.

А, спасибо большое за заботу.

я? Вы меня ни с кем не путаете, нет? Вообще то это вы оную помянули, любезный. Ну а речь вы ведёте, разумеется, про то, о чем сами не имеете ни малейшего понятия.

Ещё раз спасибо!
Ни малейшего понятия, я понял. Только всё равно ничего не понял

ну так то по вашему. Вы же не знаете что такое теория какой с вас спрос?

По мне так теория и гипотеза - это слова синонимы.
Если есть принципиальная разница то хорошо. Но никто не объясняет в чём.
Люди ищут убеждений а не суждений свысока. Давайте свои убеждения и люди к Вам потянутся.

[Sadness]

По мне так теория и гипотеза - это слова синонимы.
Если есть принципиальная разница то хорошо. Но никто не объясняет в чём.
Люди ищут убеждений а не суждений свысока. Давайте свои убеждения и люди к Вам потянутся.

да нет же. Объясняют да вот только по какой то причине объяснения до вас не доходят.

[Andrei454545]

плз -начните с кратких определение сущностей дискуссии : что есть время?
Кто есть Бог ?

или -что у Вас бог ?

- - - Добавлено - - -

а в русской традиции?

Время есть измерение в котором возможно бытие.
Перемещение во времени невозможно, в том смысле, что ни будущего, ни прошлого не существует,есть лишь настоящие.

Кто есть Бог ? А Кто есть человек ?
Что ?живая личность с большой властью.
Библия говорит, что Бог создатель, я говорю, что он строитель.

[The Man]

Если нету как Вы говорите, то это печально для научного сообщества.
Самая популярная в мире книга об этом ясно говорит, но людям внушается, и философами и учёными, что первые три главы - это миф.
Печально.

"самая популярная книга" - да, увы, сборник мифов.

Тупо отрицать факты не слудует.
А разумно опровергать "факты" необходимо как воздух для истинных учёных.

Так я и говорю: нет фактов, которые говорили бы о сотворении, потопе, исходе..

Это то и непонятно для меня.

А для меня понятно. Отсутствие фактов не позволяет вывести хоть какую-нибудь гипотезу.

Но всё же косвенных фактов, подтверждающих сотворение а затем и катастрофу, настолько много что я очень удивляюсь почему никто их не синтезирует в нечто удобоваримое.

Приведите примеры.

[Виталич]

Время есть измерение в котором возможно бытие.
Перемещение во времени невозможно, в том смысле, что ни будущего, ни прошлого не существует,есть лишь настоящие.

Кто есть Бог ? А Кто есть человек ?
Что ?живая личность с большой властью.
Библия говорит, что Бог создатель, я говорю, что он строитель.

даже в Ваших опредлениях Бог Строитель не мог создать измерение в котором возможно бытие?

мог.

т.о. проблема исчезает .


ps

в русской традиции Бог есть Дух.

а что есть Дух в контексте Бога ?

[Andrei454545]

даже в Ваших опредлениях Бог Строитель не мог создать измерение в котором возможно бытие?

мог.

Фотографии людей не смогут построить небоскреб.

[Виталич]

факт.

но этом чуть позже .


сейчас актуально то, что в русской традиции Бог есть Дух.

а что есть Дух в русской традиции и в контексте Бога ?

[Геолог]

"самая популярная книга" - да, увы, сборник мифов.

Это Вы так считаете.
И имеете право.
А я имею право считать это историческим источником.

Так я и говорю: нет фактов, которые говорили бы о сотворении, потопе, исходе..

Давно это было и непосредственных артефактов таких как например Ноев ковчег не сохранилось.
Но косвенные факты есть.

А для меня понятно. Отсутствие фактов не позволяет вывести хоть какую-нибудь гипотезу.

Вы что не видите удивительный мир вокруг себя?
Устроенный разумно.
Какие ещё нужны Вам факты?
А гипотезу для научного сообщества вывести можно исходя из того что доступно учёным.

Приведите примеры.

Например, геологические слои.
Некоторые твёрдые породы под каким то непостижимым воздействием искривлялись как пластилин.
Это говорит что когда то эти породы были мягкими.
Когда земная поверхность изгибалась и поднимались горы?
Когда суша появилась из океана?
Библия говорит что по слову Творца на третий день творения (Быт.1:9-10).
Креационисты почти все изгибы земной поверхности и каньёны относят к последствиям Всемирного Потопа.
Но я думаю что процесс формирования геологических слоёв начался значительно раньше.

[shantis]

"самая популярная книга" - да, увы, сборник мифов.

А чем для Вас исторический источник отличается от неисторического?

[The Man]

Это Вы так считаете.
И имеете право.
А я имею право считать это историческим источником.

Давно это было и непосредственных артефактов таких как например Ноев ковчег не сохранилось.
Но косвенные факты есть.

Вы что не видите удивительный мир вокруг себя?
Устроенный разумно.
Какие ещё нужны Вам факты?
А гипотезу для научного сообщества вывести можно исходя из того что доступно учёным.

Например, геологические слои.
Некоторые твёрдые породы под каким то непостижимым воздействием искривлялись как пластилин.
Это говорит что когда то эти породы были мягкими.
Когда земная поверхность изгибалась и поднимались горы?
Когда суша появилась из океана?
Библия говорит что по слову Творца на третий день творения (Быт.1:9-10).
Креационисты почти все изгибы земной поверхности и каньёны относят к последствиям Всемирного Потопа.
Но я думаю что процесс формирования геологических слоёв начался значительно раньше.

Мир устроен разумно? С какой радости? Что в нем разумного?

[Санчез]

Вы что не видите удивительный мир вокруг себя?
Устроенный разумно.
Какие ещё нужны Вам факты?

Все едят всех.
Очень разумно, ага.

[Генрих Птицелов]

Благодарю.
Вы думаете я мало мальски не наслышан о ТБВ?

Именно, что наслышаны

Перечислите семь доказательств ТБВ.
Первый наверное это то что учёные обнаружили расширение Вселенной?
Из состояния сингулярности первоначальная Вселенная начала расширяться.
Но это похоже на взрыв.
Что послужило причиной такого взрыва и в чём был запал учёные не знают.

Вообше то знают.Гравитация и достижение критической плотности

Что за пределами Вселенной тоже не знают.

Мы и не можем заглянуть за пределы вселенной

Короче больше вопросов чем ответов у этой теории.

Если только два этих вопроса, а вернее один-события за горизонтом видимости, то получается, у вас нет вопросов

Креационная теория говорит что Бог распростёр небеса над землёй.
Его рука всё поставила на свои места, причём по особому замыслу мудро.
Отнимается ум у мудрецов от науки на глазах.

Если бы это хоть что то объясняло
Просто видимость объяснения.

- - - Добавлено - - -

В научном сообществе доказанная?
Как доказанная?

Да как угодно.Исследованием,экспериментом, построением модели

По спектральному анализу далёких звёзд что то там определили.

Круто! А что определили?

И что с того?
А демократию Вы признаёте действенной формой правления?

Нет. Ее вообще не существует

Да что тут признавать, это факт в мире.

Где? Хоть одну страну покажите, где народ реально рулит

Так вот по Вашей теории все президенты стран нелигитимные потому что были избранны большинством своего народа. А надо бы, по Вашему, кучкой особых экспертов.

Гколог, я вас умоляю.Выборы президента,это пиар.Зачастую агрессивный пиар. Реклама и ничего более.
Точно такое же втюхивание товара населению как реклама для продажи кружевных трусов по ТВ. Отличается только объектом впаривания(президента впаривают),масштабностью и агрессивностью

- - - Добавлено - - -

Только почему это Вселенная расширяется с ускорением? Что там физика по этому поводу говорит? Когда ускорение появляется?

Википедию вам в руки