КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Иванофф]

Бредом вы, как я понял, называете всё, что не доступно для вашего понимания.

Да что ж тут недоступного? Это обьективный идеализм , так называемая "Матрица ", коряво изложенный Вами в теме "программный метод" , "смесь бульдога с носорогом".

- - - Добавлено - - -

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова - "БЕЗДНА"
(зн), бездны, ж. 1. Пропасть неизмеримой глубины. Мне стало страшно: на краю грозящей бездны я лежал. Лермонтов. || Беспредельная глубина, беспредельность (поэт.). Открылась бездн, звезд полна (небо). Ломоносов. 2. Морская пучина. 3. Огромное количество, не поддающееся учету, очень много (разг.). Экая бездна звезд сегодня. В ней он видел бездну прелестей. Чортова бездна дел. Бездна премудрости (книжн. устар., теперь шутл.) - обширные, глубокие познания.


Про бездна, пучина на языке оригинала я уже писал.

Вода - это вода, а бездна, заполненная водой - это бездна.

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)

Над чем была тьма?

И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
(Быт.1:6)

Вода в "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." это вода. Так в Септуагинте. Переведено верно. Нет никаких оснований извращать текст переводя "воду" как "бездну".

- - - Добавлено - - -

Я вам проще скажу. Инстинкт и рефлекс-это программы поведения передающиеся в генетическом коде (душе)
Осознанное поведение - это поведение формирующееся на основе жизненного опыта.(духом)

Вот и закончим с Вами на этой веселой ноте. Я Вам верить не мешаю.

[shantis]

Вода в "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." это вода. Так в Септуагинте. Переведено верно. Нет никаких оснований извращать текст переводя "воду" как "бездну".

Скорее, наоборот.

Комментарий к «Толковой Библии» Лопухина
И тьма над бездною. Эта тьма была естественным следствием отсутствия света, который еще не существовал в качестве отдельной самостоятельной стихии, будучи выделен из первобытного хаоса лишь впоследствии, в первый день недели творческой деятельности. «Над бездною» и «над водою». В тексте подлинника стоят здесь два родственных по смыслу еврейского слова (tehom и maim), означающих массу воды, образующую целую «бездну»

[Иванофф]

Скорее, наоборот.

Я понял . И бездна это вода, а не только собственно вода.

"вода , вода
кругом вода".

Песня "Как провожают пароходы".

Какой вывод? Перед началом сотворения было очень много воды и дыхание Бога носилось над ней. Потом из воды поднялась суша и картину Бог дополнил небесным куполом.
Весьма круто. Шесть дней работы.

Круто и одновременно просто ( по сравнению с инфляционной теорией ) и одновременно поэтично. Представляешь себя в отпуске. Море, чайки....Бог творит на заднем плане.

[VARY]

Вот и закончим с Вами на этой веселой ноте. Я Вам верить не мешаю.

Давайте, только, вы, как человек глубоко и серьезно мыслящий, наверное заметили, что все ваши доводы, как атеиста, построены на вере, а мои, как верующего- на фактах.

[Иванофф]

Давайте, только, вы, как человек глубоко и серьезно мыслящий, наверное заметили, что все ваши доводы, как атеиста, построены на вере, а мои, как верующего- на фактах.

Не заметил. После того как Вы написали , что ничего не было вначале , я понял что Вы именно верующий и факты Вам неприятны.

[VARY]

Не заметил. После того как Вы написали , что ничего не было вначале , я понял что Вы именно верующий и факты Вам неприятны.

Понять, что если до начала, что-то было, то это не начало - это у вас на уровне бреда?

[Иванофф]

Понять, что если до начала, что-то было, то это не начало - это у вас на уровне бреда?

Вы мне скажите, "до начала, что-то было, то это не начало" это факт? Может это обьяснение красного смещения, гравитации или какого то еще природного явления?

По моему это дополнение евреями своего Писания путем заимствования у стоиков понятия "логос". Это был вариант "на экспорт" так сказать, для язычников, которые много болтали о мировом порядке , о логосе. Пусть знают , что Логос был у Яхве . Но в общем и целом это метафизика , проще говоря - вера не основанная на наблюдении.

[VARY]

Вы мне скажите, "до начала, что-то было, то это не начало" это факт?

Конечно факт, речь идет о начале всего, что начало быть. И если до того, как все начало быть, уже, что-то было, то это некая ваша извращенная вера.

Может это обьяснение красного смещения, гравитации или какого то еще природного явления?

Это тут причём?

По моему это дополнение евреями своего Писания путем заимствования у стоиков понятия "логос". Это был вариант "на экспорт" так сказать, для язычников, которые много болтали о мировом порядке , о логосе. Пусть знают , что Логос был у Яхве . Но в общем и целом это метафизика , проще говоря - вера не основанная на наблюдении.

Ну, да, написали неправильно, не подходит написанное под ваше объяснение)))) И да, только по вашему.

[Иванофф]

То есть это как "была всегда"?
Это и есть "момент истины".
Или некая вечная самосозидающая и творящая в нужном направлении материя в любой форме или Всемогущий Разумный Создатель, существующий вечно.

Какая вера более разумна?

Моя концепция конечно более логична чем ваши верования. У вас множество косяков . Вы ничего не обьясняете вводя Создателя . Сказать "мир создан Богом " это ничего не сказать . Откуда взялся Создатель, как он творил скажем водород? ...Много раз спрашивали и после таких вопросов следует перевод стрелок.
Материя ничего не создает , она меняет форму. И она вечна . Нет никакого нарушения закона сохранения энергии и появления из ничего. Одна форма трансформируется в другую . Пар в воду, вода в лед.

[shantis]

Вы мне скажите, "до начала, что-то было, то это не начало" это факт? Может это обьяснение красного смещения, гравитации или какого то еще природного явления?

По моему это дополнение евреями своего Писания путем заимствования у стоиков понятия "логос". Это был вариант "на экспорт" так сказать, для язычников, которые много болтали о мировом порядке , о логосе. Пусть знают , что Логос был у Яхве . Но в общем и целом это метафизика , проще говоря - вера не основанная на наблюдении.

Здесь G {\displaystyle G} гравитационная постоянная, равная 6,67408(31)·10⁻¹¹ м³/(кг·с&#178

Ну знаем мы этот фундаментальный закон, знаем и три других фундаментальных взаимодействия, а что же дальше? Вот почему именно такая постоянная? А может, не везде и не всегда?

Можно много теорий проштудировать и даже запомнить и понять все "страшные" формулы. Но это показывает только "как", а не "почему" и "для чего".
И с Большим взрывом также. Пусть всё так и даже все формулы абсолютно точны и выведут ещё миллионы новых, но вопрос остаётся. Что взорвалось-то?

Всё время упираемся в одно и то же.

Или есть некая материя, со своими "хотелками", устремлениями и желаниями, которая всё время что-то производит, организует, не может на месте усидеть, причём без всякого притока энергии извне.

Или есть Разумный Создатель и Конструктор.

[Иванофф]

Это тут причём?

При том что факты должны быть в основе . Без них любое умопостроение - поэтическая фантазия, "сотрясание воздухов".

- - - Добавлено - - -

Здесь G {\displaystyle G} гравитационная постоянная, равная 6,67408(31)·10⁻¹¹ м³/(кг·с&#178

Ну знаем мы этот фундаментальный закон, знаем и три других фундаментальных взаимодействия, а что же дальше? Вот почему именно такая постоянная?

А почему она должна быть другой???

- - - Добавлено - - -

Или есть некая материя, со своими "хотелками", устремлениями и желаниями, которая всё время что-то производит, организует, не может на месте усидеть, причём без всякого притока энергии извне.

Материя не имеет никаких стремлений и движение это ее свойство. Энергия= мера движения материи. Что здесь такого сверхьестественного?
Вы сейчас находитесь под действием гравитационного поля. Вас не удивляет что оно Вас притягивает беспричинно , без "притока энергии извне"?

- - - Добавлено - - -

Или есть Разумный Создатель и Конструктор.

Если бы он был , то он бы организовал ВСЕ. Создатели они такие , на полпути не останавливаются. Но видимая Вселенная как утверждают физики "это рябь на поверхности вакуума".
Но даже не вдаваясь в дебри квантмеха , видимая Вселенная это на 90 % водород. Про органику можно и не говорить. Как так? Создатель велел наполнять землю , а земли то с нос Яцека , который сидит на носу у Боцека.

- - - Добавлено - - -

но вопрос остаётся. Что взорвалось-то? .

В вашем понимании ( разлетающаяся земля, осколки) ничего не взорвалось. Произошло нарушение симметрии однородного поля, физического вакуума. А все элементарные частицы, физические обьекты это волны этого поля.

[shantis]

Вы сейчас находитесь под действием гравитационного поля. Вас не удивляет что оно Вас притягивает беспричинно , без "притока энергии извне"?

Вот именно, что не беспричинно. Имеется гравитационное поле Земли. А причина возникновения этого поля? Имеется масса и вокруг неё поле. Без причины?

Электромагнитные взаимодействия, если не сильно углубляться, описываются "изячными" уравнениями Максвелла. Магнитное поле возникает при изменении электрического и наоборот.

А откуда вдруг гравитационное поле? Где источник энергии?

[Иванофф]

А откуда вдруг гравитационное поле? Где источник энергии?

Вот это не скажу , не знаю. Природа гравитации не известна.
Ваша версия....
И такой вопрос , думаете ли Вы что во Вселенной "сядет батарейка" , физические тела перестанут притягиваться?

[Иванофф]

Конечно факт

Кто наблюдал это "начало быть"?

[shantis]

Вот это не скажу , не знаю. Природа гравитации не известна.
Ваша версия....
И такой вопрос , думаете ли Вы что во Вселенной "сядет батарейка" , физические тела перестанут притягиваться?

Нет, почему это? Само по себе это не может произойти. Никакого "остывания". Мироздание не предоставлено само себе.