КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[shantis]

То что ничто не появляется из ничего это понятно даже крецикам.
Но если об этом напомнить они возражают.

1. Это было один раз . ( а один раз - не ....).
2. Это же сам Создатель чудо совершил! ( ты что не понимаешь?!!!).

-Но кто такой Создатель?
-Это тот кто создал все из ничего.
-А почему ты думаешь что все можно создать из ничего?
-Потому что есть Создатель.

Да, ничто не появляется из ничего. Для всего есть причина. И причина появления нашего Мироздания, нас самих, нашего "Я" - это именно Создатель.

А вот что касается Его Самого, то Его вечное существование и сущность просто недоступны нашему пониманию. Мы для этого не созданы. Точно так же, как слепому от рождения не объяснить, как выглядит цветочная клумба, так и мы просто не в состоянии понять и увидеть, как устроен духовный мир.

Это другая, высшая реальность, не физическая. Можно сказать, другое измерение или, лучше, всё бесконечное множество других реальностей, измерений и времён.

Поэтому в Библии часто используются какие-либо образы, видения. Для того, чтобы мы имели возможность хоть как-то представить себе происходящее.

Вот в Коране, например, тоже хорошо сказано: "Слава Аллаху Господу миров!". Именно "миров".

[VARY]

Да, ничто не появляется из ничего. Для всего есть причина.

При этом, этой причины в нашем мире не существует, она для нас непостижима, так, как исходит из верхнего мира, а верхний мир имеет другую природу и ни как не может быть нам проявлен. Причина существует только сверху вниз.
Пример тому, любая компьютерная игра.Для внутриигровых сущностей наш мир непостижим.

А вот что касается Его Самого, то Его вечное существование и сущность просто недоступны нашему пониманию. Мы для этого не созданы.

Что касается Его Самого, то, согласен,Он недоступен нашему пониманию, но Сам по Себе Он может быть и не Абсолют, может быть подобен нам.
Его абсолют во всём, проявляется только глядя из нашего мира, от нас, ибо для нас он Всё! Он наш Создатель и в этом Его всемогущество в отношении нас.

[RazaR]

И Чебурашка?

Значит это не факт.
VARY, вопрос "кто видел что ничего не было"- абсурден. Если кто то наблюдал , значит кто то был. Не может быть времени когда ничего нет. Бытие не может появиться из небытия.

- - - Добавлено - - -



Из четырех фундаментальных взаимодействий Бог должен быть каким то одним. (если он- сила). Может Бог это гравитация? Евреи олицетворили гравитацию. Как Вам?...Или все таки электро- магнетизм?

1 сейчас ученые доккзывают что вселенная появилась в резльтате коллапса базона хикса, но откуда взялся базон хикса? У меня есть ответ откуда все взялось и Он на веру принимается, потому что увидеть и познать никогда не получится
Откровение 20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.

4 фундамнньалбные силы взаимодействия это тварные составляющие материального мира
К Римлянам 8:38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

[RazaR]

Хорошая шутка.


Я разрешаю иметь Вам волю, дети мои. Только не грешите, а то руки оторву.

Свобода воли является основой личности, без нее вы были бы подобны текщему ручью, куда направили туда и течет и ничего более.
Вы неверно понимаете если думаете что Бог садист ибо это не так,. Потому что если человек выбирает злое, то он сам погибает и воли Бога на то нет, Он дал право выбора, а не заставил выбрать. Господь мог бы не давать права выбора вообще. Но вы незнаете насколько дорогая личность наша в глазах самого Бога!!!! Он не пришел заставить сделать выбор, но пришел отдать себя в жертву за наш неправильный, дав еще раз шанс сделать правильный.
От Иоанна 3:14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Второзаконие 4:11 Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, и была тьма, облако и мрак.
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;

Второзаконие 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

[Иванофф]

Да, ничто не появляется из ничего. Для всего есть причина.

Мы явно друг друга не понимаем. Когда спрашивают "из чего " то интересуются материалом из которого состоит вещь, из чего она состоит, а не причину появления вещи. Материал и вещь это вообще то два состояния одной и той же системы.
Например: стул из древесины. ( древесина была преобразована в стул). Камень из кварца ( откололи кусок кварца и получился камень). Пуля из свинца и т.д.
Так появлению Вселенной ( в нынешнем состоянии ) по библии ничто не предшествовало. Было только Слово . Но из слов Вселенную не слепишь . Поэтому можно сказать что Вселенную (по библии) Бог сотворил из ничего.

[Иванофф]

А вот что касается Его Самого, то Его вечное существование и сущность просто недоступны нашему пониманию.

Чтобы что то понять , нужно это вначале увидеть. Поэтому о понимании Бога говорить преждевременно.
Также как и о понимании фей, гномов, единорогов.

Точно так же, как слепому от рождения не объяснить, как выглядит цветочная клумба, так и мы просто не в состоянии понять и увидеть, как устроен духовный мир.

У Вас сущности плодятся как кролики. Только что был Бог и вот уже появился духовный мир.

Это другая, высшая реальность, не физическая.

Не физической реальности нет для Вас даже если она существует. Ваши органы чувств заточены под познание физической реальности.

Поэтому в Библии часто используются какие-либо образы, видения. Для того, чтобы мы имели возможность хоть как-то представить себе происходящее.

Я и так представляю себе то , что хотели донести до читателя библейские авторы. Образ Египта это Египет. Образ лошади это лошадь. ....

- - - Добавлено - - -

Он Всесильный.

В смысле Бог- четыре взаимодействия сразу? Я все таки думаю что сила Бога в мышцах . Написано "Явил силу мышцы Своей"

Возможно Бог занимается борьбой . Помните как он боролся со знаменитым израильским борцом Иаковом?

[pavel murov]

сейчас ученые доккзывают что вселенная появилась в резльтате коллапса базона хикса, но откуда взялся базон хикса?

Что простите? Бозон Хиггса - это элементарная частица, ответственная за существование инертной массы бозонов. К происхождению Вселенной (пишется именно с большой буквы как имя собственное, чтобы не путать с другими инфляционными доменами (вселеннами) бозон Хиггса не имеет никакого отношения. Основная теория происхождения Вселенной - теория вечной инфляции (изначально должна была решить проблемные места теории горячего Большого Взрыва). В рамках теории вечной инфляции существует бесконечная инфляционная мультивселенная, а наша Вселенная является одним из её инфляционных доменов. Вечный (и безначальный) характер инфляции заодно закрывает "излюбленную" проблему философии - бесконечного регресса причин и следствий. Хотя проблемы философии, как прошлые, так и текущие мало кого интересуют по существу за пределами философского сообщества. Иногда вечную инфляцию дополняют также теорией струн, бранной космологией и современными вариантами cyclic model, а, как следствие, такими интересными гипотезами, как экпиротический сценарий и zero-energy universe, которые пока так и остаются гипотезами.

[Иванофф]

На деле, этот форум появился из небытия.

Для Вас форум- аналог Вселенной?
Но и форум не появился из небытия, он был организован. Из небытия появляется только Вселенная в библии.

- - - Добавлено - - -

Вы совершенно не понимаете отношения миров.

Куда уж мне.

- - - Добавлено - - -

При этом, этой причины в нашем мире не существует, она для нас непостижима, так, как исходит из верхнего мира, а верхний мир имеет другую природу и ни как не может быть нам проявлен.

Ну как Вы о нем узнали если он для Вас не проявился?

[VARY]

Так появлению Вселенной ( в нынешнем состоянии ) по библии ничто не предшествовало. Было только Слово . Но из слов Вселенную не слепишь . Поэтому можно сказать что Вселенную (по библии) Бог сотворил из ничего.

Вселенную можно создать только из "ничего", так что и тут прокол

- - - Добавлено - - -

Для Вас форум- аналог Вселенной?
Но и форум не появился из небытия, он был организован.

Вы еще подумайте.

- - - Добавлено - - -

Ну как Вы о нем узнали если он для Вас не проявился?

Умом, а как ещё?

[Иванофф]

Свобода воли является основой личности .

А нейрофизиологи говорят , что свобода воли - иллюзия и ссылаются на результаты экспериментов.

"Эксперимент, о котором идет речь, состоял в следующем. Испытуемым предлагалось самостоятельно принимать решение, на какую из двух кнопок нажимать левую или правую. От них лишь требовалось осуществить нажатие сразу после того, как кнопка была выбрана. Во время эксперимента на экране показывались буквы, сменявшие друг друга каждые полсекунды, и испытуемые должны были запомнить, какая именно буква находилась на экране в момент принятия решения. Активность мозга регистрировалась с помощью функционального магниторезонансного имиджинга (фМРИ) широко распространенного сейчас метода, позволяющего регистрировать во всем объеме мозга небольшие локальные реакции кровотока на нейрональную активность. Сканирование производилось через каждые 2 секунды с пространственным разрешением 3 мм.

Момент сознательного принятия решения легко вычислялся по тому, какую букву испытуемый видел на экране, когда принимал решение. Оказалось, что лишь в 1,4% случаев принятие решения предшествовало нажатию более чем за 1,5 секунды. В сравнении с этим временем момент, когда по активности в некоторых структурах мозга уже можно было предсказать, какая из двух кнопок будет нажата, отстоял от момента принятия решения на огромную величину 7 секунд! Сделав поправку на инерционность метода фМРИ, авторы работы отнесли время появления предвестников будущего решения еще дальше за 10 секунд до момента, когда испытуемым казалось, что они принимают это решение."

Свобода воли — иллюзия << Scisne?

Вся иудео- христианская этика летит в мусор. Досада.

[pavel murov]

При этом, этой причины в нашем мире не существует, она для нас непостижима

Раз непостижима, то и говорить о ней не стоит, а то напоминает то, что представители разных религий и конфессий любят рассказать о том, что их бог или боги непостижимы и тут же после этого начинают перечислять перечень качеств, которыми наделен их бог или боги - вечные, предвечные, бесконечные, несотворенные, всеблагие, всемогущие, etc.

А уж банальных доказательств существования некоего "верхнего мира" и ждать видимо не стоит.

[Иванофф]

Вселенную можно создать только из "ничего", так что и тут прокол

Наоборот. Из ничего ничего не возникает. Ничего из ничего противоречит физическим законам и коллективному опыту.

Умом, а как ещё?

А в ум как попало? Может из мира видимого , но прошло обработку и стало интерпретироваться Вами как "мир иной"?

[pavel murov]

Вселенную можно создать только из "ничего", так что и тут прокол

Zero-energy universe - это только гипотеза. А даже, если она верна, то наша Вселенная или любая аналогичная ей может возникнуть сама за счет процессов инфляции и квантовых флуктуаций, а вовсе не нуждается, чтобы её кто-то или что-то создавало. При этом zero-energy universe не представляет собой полное возникновение Вселенной из ничто: первичная инфляционная мультивселенная и инфлатонное поле на статус "ничто" как-то не тянут.

[Иванофф]

А уж банальных доказательств существования некоего "верхнего мира" и ждать видимо не стоит.

Лучше не спрашивайте. Один из участников доказывал мне , что мы живем в Матрице созданной Богом. Доказательством были письма ,разосланные американским банком своим клиентам. Меня дернуло опровергнуть эту ахинею ...

[pavel murov]

Лучше не спрашивайте. Один из участников доказывал мне , что мы живем в Матрице созданной Богом. Доказательством были письма ,разосланные американским банком своим клиентам. Меня дернуло опровергнуть эту ахинею ...

Да я уже догадался, что задавая такие вопросы, наживу большие проблемы, а результат будет все равно пшик.