Примат и Прах

[Яна 2013]

А почему так верующему человеку претит собственная материальность?
Почему ему хочется верить, что его материальность какая-то другая?
Уникальная.
Он не разумная обезьяна, не примат, а венец всего творения.

Позвольте, а почему венцу творения нельзя быть приматом?
Да он таков и есть.
Из молекул. Телесный, потребляющий пищу, с гормонами, гениталиями и аппендиксом...
Даже с атавизмами. Полностью мохнатые бывают.
Вот весь из себя типа ученый программист, а полностью волосатый и с хвостиком...
Или больные рождаются. Без разума вообще. Или вообще без мозга!
Вы знаете сколько "венцов всего творения" лежат сейчас в коме? и многим из них не суждено возвратиться в разумное состояние...

Креационизм на этом фоне - глупость, возникшая на религиозно- идеологическом фоне... Надо же какую-нибудь лапшу вешать адептам и репу паренную впаривать... О существовании Богочеловека и Богородицы. Об обоженной плоти....

А что в реале? Библейском...
Человек создан из праха.
Что есть прах? Какая-то материя.
Конечно лестно наверное сознавать, что Бог собрал типа чистые элементы там в реторту и на божественном огне в этой реторте зародилась жизнь в виде Адама с волосатой грудью и половым членом...
Или там, как мусульмане полагают, в реале, а не иносказательно, Бог слепил человека из глины... Как горшок.

Примат - тот же прах. Материя.
Не важно какая материя.
Ничего нет удивительного, что человек создан из обезьяны.
Не стоит ополчаться на эволюционистов. Их теории близки к истине.

Ибо подобие с Богом в Духе. Образ Его - в Духе.
Действие Духа сделало примата разумным, обезьяну - философом.

Не надо обожествлять материю.
Не надо брезговать своей животной материальностью - младенцы, девочки и мальчики, самцы и самки, старики и старушки. Приматы в натуре.
Замыслено творение изначально так. Что вот именно это существо - обезьяноподобный человек - будет Его материальным образом.

Не надо почитать Человека за Богочеловека, Царя за Бога.
Не надо идолопоклонствовать перед приматом, перед материей:

"19. Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22. называя себя мудрыми, обезумели,
23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24. то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. "
(Послание к Римлянам 1:19-25)

[весарионович]

А почему так верующему человеку претит собственная материальность?
Почему ему хочется верить, что его материальность какая-то другая?
Уникальная.
Он не разумная обезьяна, не примат, а венец всего творения.

Потому что человек был сотворён по образу любви, который растеряли наши предки и который приобрёл Иисус. Человеческая раса была создана отдельно от земного животного порождения. Человеку в отличии от животных дан разум, меняющий внутренний мир самого человека. У животного такого нет.

[Toivo]

Странно, у Вас. Яна, тяга к обезьяне; а пророк пишет, что из придорожной пыли. Как нарочно Моисей мутит научную картину мира, да?

Вы не верите пророкам? Почему?

Кстати, про венца творения. Не знаю, кто Вам подбросил эту фразу, но я не стал бы её использовать. Пафоса много, а по сути Вы правы. Не венец, особенно пьяный, валяющийся у забора.

Просто человек иной. Потому и Бог сотворил человека особо. И сказал об этом человеку. И это важно.

Хотя бы с точки зрения морали. Чтобы кто не смел оправдывать свои зверства генами или каким то там дарвинизмом.

[Иванофф]

Человеку в отличии от животных дан разум, меняющий внутренний мир самого человека. У животного такого нет.

Человек- чемпион в убийстве подобных себе. Это от разума?

[весарионович]

Человек- чемпион в убийстве подобных себе. Это от разума?

Вы думаете это возможно без разума?

[Иванофф]

Чтобы кто не смел оправдывать свои зверства генами или каким то там дарвинизмом.

Если бы не зверствовал, то не "говорил бы". То бишь "зверство" это факт.

[Яна 2013]

Странно, у Вас. Яна, тяга к обезьяне; а пророк пишет, что из придорожной пыли. Как нарочно Моисей мутит научную картину мира, да?

Вы не верите пророкам? Почему?

Придорожная пыль? Ну это тот же прах, что с ног отряхивают.
Пыль. Прах.
Материя.
Материальность.
"Пыль" часто упоминается в Библии.
"Как пыль, одождил на них мясо"
"В вихре и в буре шествие Господа, облако пыль от ног Его" ....

Тело - материально. Смертно.
Из пыли создано - в пыль и возвратится.
Пыль - ничтожна.

У меня тяга не к обезьяне, а отрицание идолопоклонства, отрицание служения плоти.
В данном случае я за Моисея, который сказал, что человек создан из пыли, по-простецки, то из материальной фигни (в глобальном масштабе не важно какой - глины, пыли, примата или реторты с элементами).
Человек-в данном случае телесно такая же тварь как насекомые , пресмыкающиеся, звери, приматы.

Не надо обожествлять тварный образ.
Богочеловеков в тварном земном мире не бывает.

Есть воскресший Иисус - новое творение, Второй Адам.
Вполне в рамках Божественного эволюционизма.

[Иванофф]

Вы думаете это возможно без разума?

Наверное невозможно. Чтобы конструировать оружие нужен разум.

[Toivo]

Факт. Но какой?

Кто оправдывает это? Сами звери и их шакалы-прихлебатели. А так морального согласия почему-то нет. Все так или иначе понимают, что это есть нехорошо.

А в дикой природе это целесообразно. Сказал, и в дикий лес ягненка уволок. И никакой совести.

[саша 71]

А почему так верующему человеку претит собственная материальность?
Почему ему хочется верить, что его материальность какая-то другая?
Уникальная.
Он не разумная обезьяна, не примат, а венец всего творения.

Позвольте, а почему венцу творения нельзя быть приматом?
Да он таков и есть.
Из молекул. Телесный, потребляющий пищу, с гормонами, гениталиями и аппендиксом...
Даже с атавизмами. Полностью мохнатые бывают.
Вот весь из себя типа ученый программист, а полностью волосатый и с хвостиком...
Или больные рождаются. Без разума вообще. Или вообще без мозга!
Вы знаете сколько "венцов всего творения" лежат сейчас в коме? и многим из них не суждено возвратиться в разумное состояние...

Креационизм на этом фоне - глупость, возникшая на религиозно- идеологическом фоне... Надо же какую-нибудь лапшу вешать адептам и репу паренную впаривать...

Цитату оборвал на том месте, где вы сели на своего любимого конька, наезжая на христианство.

По поводу "креационизма" же вы конечно правы. Глупо отрицать генетическую связь человека с приматами. Однако, надо заметить, что традиционное христианство ( католичество, православие, немецкое лютеранство) всеми этими "креационизмами" ( хочется написать "критинизмами" ) не страдает. Креационизмы характерны лишь для примитивных деноминаций американского толка. В сочетании с библейским фундаментализмом и отрицанием истории, креационизм определяет лицо американского протестантизма, яркими примерами которого являются адвентисты седьмого дня, свидетели Иеговы, и пятидесятники.

[Toivo]

У меня тяга не к обезьяне, а отрицание идолопоклонства, отрицание служения плоти.
В данном случае я за Моисея, который сказал, что человек создан из пыли, по-простецки, то из материальной фигни (в глобальном масштабе не важно какой - глины, пыли, примата или реторты с элементами).
Человек-в данном случае телесно такая же тварь как насекомые , пресмыкающиеся, звери, приматы.

Не надо обожествлять тварный образ.
Богочеловеков в тварном земном мире не бывает.

Есть воскресший Иисус - новое творение, Второй Адам.
Вполне в рамках Божественного эволюционизма.

Вообще-то нас глобальный (пишите уж Вселенная что ли) масштаб не интересует. Яна, что Вам дороже - любимый человек или мириады звезд?

Да, человек - тварь и только тварность и объединяет с живой и неживой природой. Но генезис разный, и это важно. И пути разные.

Если Вы против идолопоклонтва, то об этом конкретно и пишите. Причем здесь столь длинные пируеэты к сотворению? Если танцевать от печки, то разумно от той, что вон там, в самой избе. Не от соседей же.

Идолослужение-то возникло позже и в среде людей.

Если Вы про божественный эволюционизм - то пишите про это. Кто придумал, какие свидетельства, какие проблемы...

Что-то одно.

[Иванофф]

Факт. Но какой?

Кто оправдывает это?

А давайте подумаем. Из за чего вообще конфликты и между кем они происходят?
Между народами, расами, религиозными конфессиями.
Чтобы был возможен конфликт , вначале нужно какое то разделение (в том числе на духовных и плотских ).
Получается оправдывают те, кто разделяет. Как Вам такая мысль "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ³⁵ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. "?

Не то же самое в "дикой природе"? Крысы рвут такую же крысу потому что она не так пахнет?

[Яна 2013]

Цитату оборвал на том месте, где вы сели на своего любимого конька, наезжая на христианство.

По поводу "креационизма" же вы конечно правы. Глупо отрицать генетическую связь человека с приматами. Однако, надо заметить, что традиционное христианство ( католичество, православие, немецкое лютеранство) всеми этими "креационизмами" ( хочется написать "критинизмами" ) не страдает. Креационизмы характерны лишь для примитивных деноминаций американского толка. В сочетании с библейским фундаментализмом и отрицанием истории, креационизм определяет лицо американского протестантизма, яркими примерами которого являются адвентисты седьмого дня, свидетели Иеговы, и пятидесятники.

Традиционное христианство не страдает? Ничем антинаучным и псевдонаучным?
Вы уверены?
Движений против эволюционной теории нет? Даже если они не названы словом "креационизм"....

Никаких альтернативных теорий происхождения земли и живых существ пока не выдвинуто?
окромя святоотеческой типа "смирись разумом"?
Если РПЦ и сообщество существ, генетически связанных с мартышками, свиньями и даже амебами, то далеко не примитивных?
Достаточно молитв к Богородице и устремлений на то, чтоб всяких Сеченовых упечь на покаяние в монастырь за изучение мозговых рефлексов?
Да уж, сами себя не похвалите - никто не похвалит...

[Яна 2013]

Вообще-то нас глобальный (пишите уж Вселенная что ли) масштаб не интересует. Яна, что Вам дороже - любимый человек или мириады звезд?

Да, человек - тварь и только тварность и объединяет с живой и неживой природой. Но генезис разный, и это важно. И пути разные.

Генезис плоти одинаков. Из "пыли".
Отличие в воздействии Духа.
Которое очевидно повлияло на возможности мышления, познавательные функции, эмоциональные.
Как раньше считали, да и сейчас в церковной среде полагают, на "душу", на духовность.

Но все эти возможности и функции имеют материальную основу, психика- материальна. Вопреки навязываемому веками церковью мнению.
Догма - лжет!

Мир эволюционирует.
Творение продолжается во времени.
Толчок произошел давно, Бог давно сотворил Мир во времени, время идет, этот процесс продолжается...

Если Вы против идолопоклонтва, то об этом конкретно и пишите. Причем здесь столь длинные пируеэты к сотворению? Если танцевать от печки, то разумно от той, что вон там, в самой избе. Не от соседей же.

Идолослужение-то возникло позже и в среде людей.

Если Вы про божественный эволюционизм - то пишите про это. Кто придумал, какие свидетельства, какие проблемы...

Что-то одно.

Я думаю, что все находится во взаимосвязи.
Если бы в Содоме и Гоморре нашлась бы парочка праведников, то изменилась бы история.
Аналогично, если бы в Византии и Царской России отсутствовало идолопоклонство, то они бы не исчезли...
То же касается Рима и Европы.
Древнего Израиля.
Иногда один человек может повлиять глобально.
Прежде всего Христос.
Пророки.
Отрицательные персонажи мировой истории.

Я вижу условия, которые зависят от поведения других людей, что может повлиять на мою жизнь и таковую моих близких.
Идолопоклонство плоти - губительно.
Теории, поддерживающие его, губительны.
Прежде всего те, которые определяют поклонение Богочеловеку.
А они невозможны без противостояния теории эволюционного развития, последние ставят идолопоклонству подножку....

- - - Добавлено - - -

Вы думаете это возможно без разума?

Типа инстинктивно.
Гормонально.
Типа тестостерон - совокупился. Нордреналин - немотивированная агрессия.... Адреналин - описался и лапки кверху... И т.д.

[Иванофф]

Вообще-то нас глобальный (пишите уж Вселенная что ли) масштаб не интересует.

Это плохо. Так и болельщики "Зенита" пришли к выводу что отличаются от спартачей.