Возможно ли Творение?

[Rulla]

Для Great Serge


Конечно не помогает - Вы же мыслите материально о нематериальном...

А причём здесь материя и не материя?
Разницы нет.

Берём утверждение: Бог (не материя) существовал всегда.
Вывод: Бог нетварен (нельзя сотворить то, что существовало всегда)
Согласны? Всё правильно и логично?

Теперь берём другое утверждение: Вселенная (материя) существовала всегда.
Вывод: Вселенная нетварна (нельзя сотворить то, что существовало всегда)
С чем конкретно (вселенная существовала не всегда, или бывшее всегда,таки, появиться может) вы не согласны во втором случае, и чем рассуждение отличается от первого случая?

Они существуют в рамках нематериального бытия в котором нет понятия времени.

Вообще говоря, вне понятия о времени нет понятия о бытии. Как вы представляете себе бытие без изменения состояния? Чем оно отличается в этом случае от небытия?

По сути Вы сейчас сами мыслите как некий "бог"

А вы по сути сейчас, вообще не мыслите, а стремитесь подогнать решение под ответ.

- - - Добавлено - - -

А, что есть"инфоэнергия"?

А вы уверены, что хотите услышать ответ?

[Bujim]

видимое временно

Угу. Догадываетесь почему?

а невидимое вечно

А невидимого вааще нету.

[piroma]

инфоэнергией обладает Дух Божий- дух дающий знание и производящий действия

информация - слово

энергия -действие или проявление силы

инфоэнергия - знание плюс способности

мы обладаем некоторой информацией но энергии не имеем

- - - Добавлено - - -

а кто сказал что материя существовала всегда?

можете привести видимое доказательство?

[Rulla]

Для piroma


мы обладаем некоторой информацией но энергии не имеем

Это всё Чубайс!

а кто сказал что материя существовала всегда?

А что, было время, когда вселенной (качеством которой является время) ещё не было?

[Great Serge]

Для Great Serge


Конечно не помогает - Вы же мыслите материально о нематериальном...

А причём здесь материя и не материя?
Разницы нет.

Берём утверждение: Бог (не материя) существовал всегда.
Вывод: Бог нетварен (нельзя сотворить то, что существовало всегда)
Согласны? Всё правильно и логично?

Теперь берём другое утверждение: Вселенная (материя) существовала всегда.
Вывод: Вселенная нетварна (нельзя сотворить то, что существовало всегда)
С чем конкретно (вселенная существовала не всегда, или бывшее всегда,таки, появиться может) вы не согласны во втором случае, и чем рассуждение отличается от первого случая?

Первое логично, а вот во втором лажа, т.к. для креационистов Вселенная существовала НЕ всегда.

Они существуют в рамках нематериального бытия в котором нет понятия времени.

Вообще говоря, вне понятия о времени нет понятия о бытии. Как вы представляете себе бытие без изменения состояния? Чем оно отличается в этом случае от небытия?

Есть! Потому что есть невидимый для материального мира - духовный мир, он же нематериальный мир. Там происходят процессы, но нет понятия времени..., там есть другое понятие, которое было до творения материального мира - это понятие вечности... Там не идет время, не работают часы - просто есть ВЕЧНОСТЬ! Но материальному уму это тяжело понять... и принять... потому что чуждо, несвойственно, ничему неподобно...

По сути Вы сейчас сами мыслите как некий "бог"

А вы по сути сейчас, вообще не мыслите, а стремитесь подогнать решение под ответ.

Я отвечаю на Ваши вопросы..., но Вы таки считаете себя неким "богом", т.к. сами определяете, что есть "ОТВЕТ", а что уже "ПОДОГНАННОЕ РЕШЕНИЕ" ))

[diana]

Для artemida-zan


Значит Создатель - вне нашей вселенной и времени?..

Это вряд ли. "Вне" - определение положения в пространстве. А пространство - качество вселенной.
Да и что Он там делает? Находится? Существует? И то, и другое - процессы определённые лишь во времени.

Есть - вселенная, значит и время для неё.

Да. Время внутри. А раз так, то вселенная была всегда - всё время.

Вот, и объясните, Артемида, как могло быть сотворено (или появиться иным путём) то, что было всегда.

Вселенная, это такая штука, типа - спираль, да?..

Типа спираль - это, типа, галактика. Этого, типа, добра только в наблюдаемой части вселенной, типа, 1 600 000 штук.

И это, типа, абзац. Артемида, таки рассуждая о вселенной, таки надо немного представлять себе о чём речь.

1. Переходит из одной вселенной в другую.. Путешествует..

2. Может это нам так кажется, что она была всё время, т.к мы - внутри. А так она была создана, типа - перетекла по узкому проходу, из одной, в другую.. Как на песочных часах.. А потом, перевернётся и потечёт в другую.. И у нас время закончится, а в другом месте - начнётся..

3. ))))))))) Типа Вы, маленький человечко, можете себе ТАКОЕ представить.. Это не представляемое для нашего умишка..

[Сергеевна]

- - - Добавлено - - -[/COLOR]



А вы уверены, что хотите услышать ответ?

Я, как то уже сомневаюсь

[Great Serge]

а кто сказал что материя существовала всегда?

А что, было время, когда вселенной (качеством которой является время) ещё не было?

Да, время и материя имеют свое начало.

[Сергеевна]

инфоэнергией обладает Дух Божий- дух дающий знание и производящий действия

информация - слово

энергия -действие или проявление силы

инфоэнергия - знание плюс способности

мы обладаем некоторой информацией но энергии не имеем

- - - Добавлено - - -

Бред. Я действительно зря поинтересовалась

[piroma]

Для piroma


мы обладаем некоторой информацией но энергии не имеем

Это всё Чубайс!

а кто сказал что материя существовала всегда?

А что, было время, когда вселенной (качеством которой является время) ещё не было?

=================================

видите вы заключили или лимитировали себя собственным знанием которое добыли из видимого окружающего мира

и то что невидимо для васне существует

но простое правило логики всегда движет науку - закон сохранение энергии и я добавлю -информацию -то есть инфоэнергию

замкнутая система - всегда должна сохранять инфоэнергию

так вот - человек умер - человек живой

разница ? инфоэнергия ушла

закон сохранения что говорит? инфоэнергия ушла в другую форму

если ушла то кто понес и где другая форма?

[diana]

А, что есть"инфоэнергия"?

Это мысль, возникшая внезапно, от Высшего источника информации, и передаваемая словом - воспринимаемым различными приёмниками, имеющими способности - улавливать.. и передавать другим..

[Rulla]

Для Great Serge


Первое логично, а вот во втором лажа, т.к. для креационистов Вселенная существовала НЕ всегда.

Так ведь о чём и речь. Есть логика вообще. А есть логика креационистов. Общего мало.
В рамках последней выводы первичны по отношению к доводам.

Есть! Потому что есть невидимый для материального мира - духовный мир

И он существует по законам специальной логики? Потому что по законам обычной не существует? А так как он существует, то тем хуже для логики?

там есть другое понятие, которое было до творения материального мира - это понятие вечности...

Так и что? Вечность в отличие от времени была не всегда и может быть тварной? Она выполняет функции времени, но качествами времени не обладает?

Но знаете ли, это был праздный вопрос. Это всё это не в тему.

Ибо речь-то о материальном мире. И вот он - не тварен, ибо был всегда, чего вы не отрицаете. Я предложил указать, где в рассуждениях вы видите ошибку. Но заявление, что у креационистов - своя особая логика, это не довод. Это все знают и так.

Я отвечаю на Ваши вопросы..., но Вы таки считаете себя неким "богом"

Для того, чтобы задать такие вопросы, которые задал здесь я, не нужно быть богом.

- - - Добавлено - - -

Да, время и материя имеют свое начало.

Безусловно. Но разве они существовали не всегда? Разве было время, когда бы времени ещё не было?

[piroma]

Бред. Я действительно зря поинтересовалась

инфоэнергией обладал Христос- сказал и стало как сказал

это инфоэнергия

сила в слове или слово в силе

[Rulla]

Для artemida-zan


1. Переходит из одной вселенной в другую.. Путешествует..

Рад за него. Но другие вселенные тоже были всегда и нетварны.

2. Может это нам так кажется, что она была всё время

А что, на самом-то деле, было время, когда времени ещё не было?

3. Типа Вы, маленький человечко, можете себе ТАКОЕ представить..

Да.

[diana]

Разве было время, когда бы времени ещё не было?

Если для нас, то - да. Это когда мы были в животе у беременной нами - мамы. Мы там были вне времени, а началось оно для нас, когда мы - родились.