СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[David37]

Давид, вы днем с огнем не найдете креациониста который отвергает микроэволюцию.

А почему они такие непоследовательные? Коли макро отвергают, так чего же микро не отвергают? Что за избирательность ?

[Кобальт]

Выдержка из интервью, как раз по этой самой теме:

Александр Журавлёв (письмо в Редакцию): У человека и шимпанзе из-за чего конкретно репродуктивная изоляция?
Алексей Кондрашов: Изоляция презиготическая - поскольку шимпанзе не испытывают никакого желания скрещиваться с людьми. Вот профессор Иванов пытался - и ничем хорошим это не кончилось.

Если же как-то сделать искусственное оплодотворение - то я думаю, что зигота будет развиваться - хотя и неизвестно, до какой стадии. Вполне возможно, что и до рождения и дальше: известны десятки гибридов между приматами, в том числе и такими, генетическое расстояние между которыми больше, чем между человеком и шимпанзе. Конечно, с этической точки зрения такой опыт был бы, мягко говоря, весьма сомнителен.


Ссылка на источник - Шимпанзе не испытывают никакого желания скрещиваться с людьми - Антропогенез.РУ

У меня обморок, отвечу вам когда приду в себя.

[David37]

Полная ерунда.

Почему же - ведь бараминология не основана на библии, вы же в курсе что такое барамины - это же креационная тема, вы должны бы знать. Это Моррис или кто там, придумал. Он попытался приспособить для этих целей "по роду их", но дело в том, что этот род никакого отношения к таксономии не имеет.
Или ладно - спрошу так - почему вы считаете, что в библии, когда пишется "по роду их" имеется в виду именно по представителю корневого таксона ? Классифицировать животных начали не так давно.

В общем по подробнее можно в чем вы не согласны ?

[ТотсамыйБублик]

Почему же - ведь бараминология не основана на библии, вы же в курсе что такое барамины - это же креационная тема, вы должны бы знать. Это Моррис или кто там, придумал. Он попытался приспособить для этих целей "по роду их", но дело в том, что этот род никакого отношения к таксономии не имеет.
Или ладно - спрошу так - почему вы считаете, что в библии, когда пишется "по роду их" имеется в виду именно по представителю корневого таксона ? Классифицировать животных начали не так давно.

В общем по подробнее можно в чем вы не согласны ?

Да ладно, бросьте вы это занятие. Сей персонаж не осилил школьной программы, то куда вам-то тягаться?

[Vladilen]

С чего вы взяли ? древние евреи делил животных на два "таксона" - чистые и не чистые, согласно библии. А "по роду их" - тут под родом подразумевается папа, мама, бабушка, дедушка. В библии нет никаких оснований для бараминологии. Бараминология - это попытка не войти в противоречие с неоспоримым фактом микроэволюции, а заодно уместить все "роды" в ковчеге. Но в библии нет никаких оснований для бараминологии и тем более для микроэволюции.
Таксономическая классификация - дело весьма условное. Дело в том, что существует множестве таксонов между которыми трудно провести границы. Вот есть вид какой-то и не понятно куда его отнести - к одному таксону или к другому, т.к. он обладает признаками обоих. Очень часто нету четких границ между таксонами. В таксономии, по мере уточнения данных (особенно молекулярных и генетических) виды кочуют из одних семейств в другие, отряды объединяются и тд и тп. Так что таксономическое деление весьма условно - вот например некоторые породы собак настолько отошли друг от друга, что не скрещиваются (репродуктивная изоляция) - вот и думай породы это или уже разные виды...

Совершенно верно,
поэтому нет противоречий между современным "семейством" (классификация введена через 3 тысячи лет после Торы)
и библейским "родом", указывающим на пределы эволюционных изменений.

[David37]

David,
существует подтверждённая и многократно проверенная биологическая эволюция (в пределах видов и родов,
по современной классификации), т.е. появлении в популяции наследственных изменений, сохраняющихся в течение многих поколений,
её ещё называют микроэволюция.

Но есть и не подтверждённая гипотеза исторической эволюции, утверждающая, что из неорганической материи, случайным образом, возникла живая клетка,
из которой, в результате бесцельных хаотичных, но продолжительных исторических процессов изменения, произошли ВСЕ живые существа, превращаясь
из одних видов, родов, семейств, отрядов, классов, типов в другие. Такую эволюцию ещё называют макроэволюцией.

Генетики с вами не согласятся - они могут проследить историю гена от человека до общего предка с ланцетником. Да и палеонтологи не согласятся - они видят как одни экосистемы исчезают, потом появляются другие, "заселенные" новыми видами. Как живые существа, сменяя друг друга во времени, становятся все больше похожими на современных.
Насчет палеонтологической летописи - Жорж Леопольд Кювье был сторонником сотворения (щас бы его назвали креационистом), но при этом он был ученым и не мог закрывать глаза на факты - вот он смотрел на палеонтологическую летопись и не мог понять, почему одни таксоны (виды, отряды, классы) в одно время исчезают, потом появляются другие, которых раньше не было (а ведь акт творения уж давно закончен). Для объяснения того, почему виды исчезают он выдвинул теорию катастроф (катастрофизм), но вот почему после очередной катастрофы "из неоткуда" появляются новые виды, роды, семейства, целые классы, он объяснить не смог. Не получалось так, что Бог творил только один раз. Его ученики выдвинули теорию, что Бог творил многократно - сначала катастрофа, потом снова сотворение, только уже новые таксоны, потом снова катастрофа и все по новой. Получилось 27 (или 28, уже не помню) актов творения.

- - - Добавлено - - -

Да ладно, бросьте вы это занятие. Сей персонаж не осилил школьной программы, то куда вам-то тягаться?

Ну может кто-то все таки услышит, поймет... Да и в полемике потренироваться можно.

[nostaw]

Yaroslavel , Кобальт, про растения и потом Солнце у вас ответов нет. Я понял.. А - на ком женился Каин - будет?

[Кобальт]

Yaroslavel , Кобальт, про растения и потом Солнце у вас ответов нет. Я понял.. А - на ком женился Каин - будет?

Каин женился на женщине.

[Кобальт]

Да ладно, бросьте вы это занятие. Сей персонаж не осилил школьной программы, то куда вам-то тягаться?

Бублик вы как всегда правы, я закончил три класса церковно-приходской школы Урюпинского уезда.

[Yaroslavel]

С чего Вы это взяли?

Внимательно читайте (Тора):
Бырэйшит 21 И ЗАВЕРШЕНЫ БЫЛИ НЕБО И ЗЕМЛЯ И ВЕСЬ СОНМ ИХ.
2 И ЗАВЕРШИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ В СЕДЬМОЙ ДЕНЬ ДЕЛО СВОЕ, КОТОРОЕ ОН СОЗИДАЛ, И ПОЧИЛ В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ ОТ ВСЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ СВОЕГО, КОТОРОЕ ОН СОЗИДАЛ.
3 И БЛАГОСЛОВИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ДЕНЬ СЕДЬМОЙ И ОСВЯТИЛ ЕГО, ИБО ТОГДА ПОЧИЛ ОТ ВСЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ СВОЕГО, КОТОРОЕ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ТВОРЯ, СОЗИДАЛ.

Ниже в подробностях, сотворение Адама и Евы, насаждение растений ...



4 ВОТ ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕБА И ЗЕМЛИ ПРИ СОТВОРЕНИИ ИХ, ВО ВРЕМЯ СОЗИДАНИЯ БОГОМ ВСЕСИЛЬНЫМ ЗЕМЛИ И НЕБА.
5 НИКАКОГО ЖЕ КУСТАРНИКА ПОЛЕВОГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО НА ЗЕМЛЕ И НИКАКАЯ ТРАВА ПОЛЕВАЯ ЕЩЕ НЕ РОСЛА, ИБО ДОЖДЯ НЕ ПОСЫЛАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ НА ЗЕМЛЮ, А ЧЕЛОВЕКА НЕ БЫЛО, ЧТОБЫ ОБРАБАТЫВАТЬ ЗЕМЛЮ.
6 НО ПАР ПОДНИМАЛСЯ С ЗЕМЛИ И ОРОШАЛ ВСЮ ПОВЕРХНОСТЬ ЗЕМЛИ.
7 И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ.
8 И НАСАДИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ САД В ЭДЕНЕ С ВОСТОКА, И ПОМЕСТИЛ ТАМ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО ОБРАЗОВАЛ.
9 И ПРОИЗРАСТИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ ЗЕМЛИ ВСЯКОЕ ДЕРЕВО, ПРИЯТНОЕ НА ВИД И ХОРОШЕЕ ДЛЯ ЕДЫ, И ДЕРЕВО ЖИЗНИ ПОСРЕДИ САДА, И ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.
10 А РЕКА ВЫХОДИТ ИЗ ЭДЕНА, ДЛЯ ОРОШЕНИЯ САДА, И ОТТУДА РАЗДЕЛЯЕТСЯ И ОБРАЗУЕТ ЧЕТЫРЕ ГЛАВНЫЕ РЕКИ.
11 ИМЯ ОДНОЙ ПИШОН, ОНА ОГИБАЕТ ВСЮ ЗЕМЛЮ ХАВИЛУ, ГДЕ ЗОЛОТО.
12 И ЗОЛОТО ТОЙ ЗЕМЛИ ХОРОШЕЕ, ТАМ ХРУСТАЛЬ И КАМЕНЬ ОНИКС.
13 А ИМЯ ДРУГОЙ РЕКИ ГИХОН, ОНА ОГИБАЕТ ВСЮ ЗЕМЛЮ КУШ.
14 А ИМЯ ТРЕТЬЕЙ РЕКИ ХИДЕКЕЛЬ, ОНА ТЕЧЕТ К ВОСТОКУ ОТ АШУРА; ЧЕТВЕРТАЯ ЖЕ РЕКА ЭТО ПРАТ.
15 И ВЗЯЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА И ПОМЕСТИЛ ЕГО В САДУ ЭДЕНА, ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЕГО И ХРАНИТЬ ЕГО.
16 И ЗАПОВЕДАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКУ, СКАЗАВ: "ОТ ВСЯКОГО ДЕРЕВА САДА МОЖЕШЬ ЕСТЬ.
17 ОТ ДЕРЕВА ЖЕ ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, ОТ НЕГО НЕ ЕШЬ, ИБО КАК ТОЛЬКО ВКУСИШЬ ОТ НЕГО, ДОЛЖЕН ТЫ УМЕРЕТЬ".
18 И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ, СДЕЛАЮ ЕМУ ПОМОЩНИКА, СООТВЕТСТВЕННОГО ЕМУ".
19 И КОГДА ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ ЗЕМЛИ ВСЯКОГО ЗВЕРЯ ПОЛЕВОГО И ВСЯКУЮ ПТИЦУ НЕБЕСНУЮ, ПРИВЕЛ ОН К ЧЕЛОВЕКУ, ЧТОБЫ ВИДЕТЬ, КАК ОН НАЗОВЕТ ИХ, И КАК НАЗОВЕТ ЧЕЛОВЕК КАКОЕ-ЛИБО ЖИВОЕ СУЩЕСТВО, ТАК И ИМЯ ЕГО.
20 И НАРЕК ЧЕЛОВЕК ИМЕНА ВСЕМУ СКОТУ И ПТИЦАМ НЕБЕСНЫМ И ВСЯКИМ ЗВЕРЯМ ПОЛЕВЫМ, НО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА НЕ НАШЕЛ ОН ПОМОЩНИКА, ЕМУ СООТВЕТСТВЕННОГО.
21 И НАВЕЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА, И КОГДА УСНУЛ ОН, ВЗЯЛ ОН ОДНО ИЗ РЕБЕР ЕГО И ЗАКРЫЛ ПЛОТЬЮ МЕСТО ЕГО.
22 И ПЕРЕУСТРОИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ РЕБРО, КОТОРОЕ ОН ВЗЯЛ У ЧЕЛОВЕКА, В ЖЕНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ.
23 И СКАЗАЛ ЧЕЛОВЕК: "НА ЭТОТ РАЗ - ЭТО КОСТЬ ОТ КОСТИ МОЕЙ И ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ МОЕЙ; ОНА НАРЕЧЕНА БУДЕТ ЖЕНОЮ, ИБО ОТ МУЖА ВЗЯТА ОНА".
24 ПОЭТОМУ ОСТАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ И ПРИЛЕПЛЯЕТСЯ К ЖЕНЕ СВОЕЙ, И ОНИ СТАНОВЯТСЯ ОДНОЙ ПЛОТЬЮ.
25 И БЫЛИ ОНИ ОБА НАГИ, ЧЕЛОВЕК И ЖЕНА ЕГО, И НЕ СТЫДИЛИСЬ.

Неужели всесильный Бог не мог всё сотворить (как говорит Бытие) буквально за 6 дней 144 часа???

Может.

Ну и как же так получилось что деревья зазеленели раньше нежели Солнце взошло? Как возможно?

Ребята остыньте. Досмертный мир наукой не исследуется.

Почему вас не удивляют например сбывающиеся пророчества?
1. Бог рассеял евреев по всему миру и теперь они опять обрели свой дом с 1948 года. (пророчества Ветхого Завета)
2. Проповедь Евангелия по всему миру. ( как маленькая группа рыбаков могла такое предсказывать?)
3. ...

Что вы зациклились на науке? Наука Бога не исследует.
Исследуйте Бога через сбывающиеся пророчества.

[Полковник]

Каин женился на женщине.

Феерично. А откуда та женщина взялась? Как ни крути, а инцест.

.

[Кобальт]

Феерично. А откуда та женщина взялась? Как ни крути, а инцест.

.

Инцест это сегодня, а когда человечество зарождалось жениться на сестре было дозволено, об этом и в Библии сказано, да вы собственно сами женаты на сестре только в очень далеком колене.

[Полковник]

Инцест это сегодня, а когда человечество зарождалось жениться на сестре было дозволено, об этом и в Библии сказано, да вы собственно сами женаты на сестре только в очень далеком колене.

А насчёт последствий инцеста вы в курсе, не?

.

[Кобальт]

А насчёт последствий инцеста вы в курсе, не?

.

Конечно в курсе, но первые люди не имели такого количества ошибок в геноме как сегодняшние, и потому никаких последствий быть не могло, но до определенного момента конечно, когда этот момент настал Библия наложила запрет на браки между близкими родственниками.

[Кобальт]

Количество переходных видов, существовавших ранее на земле, должно быть огромным. Почему же тогда каждая геол.формация не наполнена ими? Геология не обнаруживает градуированную органическую цепь, и это очевидное возражение против моей теории

Чарльз Дарвин