Дэ эН Ка

[РусланН]

РусланН

А есть что то кроме вирусов?
Да. Например Homo sapiens.

Та я не о том говорил. Я говорил про вирусные геномы, которые жизнью считаться даже не могут если они отдельно от нормального живого организма...

- - - Добавлено - - -

А есть что то кроме вирусов?

Эукариоты и прокариоты

Ну так эукариоты используют вирусные геномы что бы паразитировать опять же в живой клетке...
А факт в том, что вирусные геномы не обладают способностью синтезировать белок. А без синтеза белка невозможна жизнь в организме...

[Германец]

Та я не о том говорил. Я говорил про вирусные геномы, которые жизнью считаться даже не могут если они отдельно от нормального живого организма....

Речь, насколько я полагаю, шла о способности использовать РНК как матрицу и синтезировать из нее ДНК. Ну так вот, этой способностью обладает не только иной РНК-вирус, но и человек. Который - живой организм.

- - - Добавлено - - -

Результат один .Руслан в ауте, а нам опять подманивать

А, ну извините. Все, больше лезть не буду.

[Orphee]

Ну так эукариоты используют вирусные геномы что бы паразитировать опять же в живой клетке...

Эукариоты обладают ферментами, способными синтезировать ДНК на матрице РНК. Теломераза, к примеру.
Вы же об этом спрашивали?

А факт в том, что вирусные геномы не обладают способностью синтезировать белок.

Самостоятельно не могут, да.

А без синтеза белка невозможна жизнь в организме...

Ну, это, смотря, что считать жизнью

[Pavel Vfsilevih]

Ну так эукариоты используют вирусные геномы что бы паразитировать опять же в живой клетке...

Чавой? Ась? Во, Германец, видите.Вот ради таких лулзов мы тут и ошиваемся

[РусланН]

Чавой? Ась? Во, Германец, видите.Вот ради таких лулзов мы тут и ошиваемся

Лучше бы вы ошивались тут ради того что бы сделать какие то полезные выводы, и вникать детальнее в знания... Вот смотрите цитатку:
" Ретротранспозоны эукариот кодируют обратную транскриптазу, которая используется ими для встраивания в геном хозяина подобно тому, как это происходит у вирусов."

[plug]

То есть вирусы могут использовать только матрицу ДНК живых клеток для того что бы они появились. А так как на матрице ДНК могут в ходе процессов получатся либо другие ДНК, либо РНК, то и вирусы могут быть либо с наличием ДНК, либо без его наличия. А вне клетки вирусы даже к живому отнести нельзя...

Совершенно верно.
Но это не отвечает на мой вопрос.

Смотрите. Есть вирусы с ДНК, есть - с РНК. И те и другие не размножаются сами. Значит дело не в том, что в каких-то из них наследственная информация хранится в РНК, а в чем-то другом. Согласны?

Но тогда сами по себе вирусы (не способные размножаться без клетки) не могут быть доказательством того, что "с ДНК" можно размножаться, а с РНК - нет. Они не размножаются и с тем, и с другим. И никак не доказыват, что никакой организм, если он использует РНК для хранения наследственной информации, размножаться не сможет. Разве не так?

Согласно центральной догме молекулярной биологии, открытой Френсисом Криком, возможна только данная последовательность реакций для синтеза белка и реализации генетической программы в живых организмах, но не возможны обратные реакции...

Хорошо. Смотрим в википедию:

Центральная догма молекулярной биологии обобщающее наблюдаемое в природе правило реализации генетической информации: информация передаётся от нуклеиновых кислот к белку, но не в обратном направлении.

То есть, догма запрещает не конкретные реакции, а передачи информации (в реакциях). И не между РНК и ДНК, а именно от белков, к нуклеиновым кислотам. А мы то говорим о таких реакциях, которые могли бы передать информацию от уже существующей РНК, к только что появившейся ДНК. То есть, речь вообще не о белках.

Более того, дальше в той же статье википедии читаем: В природе встречаются также переходы РНК → РНК и РНК → ДНК (например у некоторых вирусов). То есть, такие реакции, в которых информация от РНК переходит в ДНК не только возможны, а даже реально наблюдаются в природе.

Что как раз и опровергает ваше первоначальное подозрение, что такого не могло быть.



П.С. Сейчас только дочитал все сообщения. Pavel Vfsilevih, Германец и Orphee уже сказали, что такие процессы не только возможны, но и реально наблюдаются. Так что вопрос можно закрывать. Нет никаких проблем начать с РНК, а на каком-то этапе развития передать всю накопленную информацию о строении организма только что появившейся ДНК.

[Полковник]

А, ну извините. Все, больше лезть не буду.

Да не обращайте внимания, присоединяйтесь.
Тут сборище троллей. РусланН учится, а остальные вырезают из него жЫр. Хотите пожрат - берите ножик и вперёд - тока другим оставьте, не жадничайте.

Чавой? Ась? Во, Германец, видите.Вот ради таких лулзов мы тут и ошиваемся

Да - самые жЫрные выкладываем на скрижали, дабы все обгуманились.

Но можно и так... вона Плаг сколько лакомок напёк... и все нахаляву...

.

[Германец]

Да не обращайте внимания, присоединяйтесь.
Тут сборище троллей. РусланН учится, а остальные вырезают из него жЫр. Хотите пожрат - берите ножик и вперёд - тока другим оставьте, не жадничайте.

Спасибо, нет. От Руслана у меня после энтой плащаницы - руки чешутся, выдрать его, як липку. Ибо нельзя быть таким дураком.
Кроме того, борюсь счас с хруппой христианских гомофобов.

[plug]

Ну так эукариоты используют вирусные геномы что бы паразитировать опять же в живой клетке...

Лучше бы вы ошивались тут ради того что бы сделать какие то полезные выводы, и вникать детальнее в знания... Вот смотрите цитатку:
" Ретротранспозоны эукариот кодируют обратную транскриптазу, которая используется ими для встраивания в геном хозяина подобно тому, как это происходит у вирусов."

Так не эукариоты (каковыми являются, например, все клетки вашего организма) "встраиваются в геном хозяина", а ретротранспонзоны, небольшие участки ДНК, которые могут встраиваться в разные места ДНК клетки.

Эукариоты их никак не используют, и ни на чем не паразитируют. Они как раз и оказываются теми хозяинами, на которых паразитируют вирусные геномы.

[Pavel Vfsilevih]

Лучше бы вы ошивались тут ради того что бы сделать какие то полезные выводы, и вникать детальнее в знания... Вот смотрите цитатку:
" Ретротранспозоны эукариот кодируют обратную транскриптазу, которая используется ими для встраивания в геном хозяина подобно тому, как это происходит у вирусов."

Ну и чо? Я рад, что ты научился пользоваться википедией. Наши усилия не пропали даром .Вот научим еше грамотно излагать свои мысли, что бы не получалось у вас ахинеи, избавим от косноязычия, научим думать головой и можно выпускать в большой мир
Про ретротранспозоны уже Плаг ответил, повторяться не буду

- - - Добавлено - - -

Спасибо, нет. От Руслана у меня после энтой плащаницы - руки чешутся, выдрать его, як липку. Ибо нельзя быть таким дураком.
Кроме того, борюсь счас с хруппой христианских гомофобов.

Хочу на это посмотреть. Киньте ссылочку плз Я просто предчувствую, что там есть чем полакомиться

[Германец]

Хочу на это посмотреть. Киньте ссылочку плз Я просто предчувствую, что там есть чем полакомиться

Теперь Вы знаете, чем там полакомиться можно. Но у меня уже начинают волосы шевелиться от брезгливости, насколько мерзка там религиозная ненависть.

[Саша O]

Да не обращайте внимания, присоединяйтесь.
Тут сборище троллей.

"Присоединяйтесь" - еще один троль к сборищу тролей.

[Pavel Vfsilevih]

Теперь Вы знаете, чем там полакомиться можно. Но у меня уже начинают волосы шевелиться от брезгливости, насколько мерзка там религиозная ненависть.

Поучаствовал.Тонны ненависти. Вместо христианской любви к человеку от которого собственно и выбор то не зависел, то есть созданного по промышлению бога, желание взять и уе.... уфигачить. Св. конечно выступила прямо таки мерой неадеквата. Впору калибровать и помешать в палату мер и весов

- - - Добавлено - - -

"Присоединяйтесь" - еще один троль к сборищу тролей.

От вас не убудет. Ваше дело держать шерсть в подходящем для стрижки состоянии

[Саша O]

Ваше дело держать шерсть в подходящем для стрижки состоянии

Приступайте, посмотрим как у вас это получится.

[Pavel Vfsilevih]

Приступайте, посмотрим как у вас это получится.

От вас ничего не зависит. Начну тогда,когда сочту нужным