Факты трудно объяснимые в рамках представлений о длительной эволюции

[Al Tair]

У нас нет точных данных, для того, чтобы - подробно их разбирать.
Потёртые, сложенные наугад - скелеты, догадки, гипотезы и др.подобное - подробно не разбирается, только - скачками, с кочки на кочку.

Видите ли ,Артемида.Ест такая наука-генетика.И она абсолютно точно может устанавливать родство. Как например генетикой, точно и неопровержимо установлено, что шимпанзе и человек ближайшие родственники. Как неопровержимо установлено, что кит, родственник бегемота.Так же, неопровержимо установленно, что птицы,это родственники динозавров И как бы вам ни казалось это странным,но это факт. Вы можете веселиться читая эти строки или отрицать.Или как Апполос, начать юродствовать.Сам факт от этого никак не изменится. Ископаемые, только подтверждают выводы генетиков.
Так, что бросьте говорить о неопределенности. Все очень четко и очень определенно.

- - - Добавлено - - -

[h=1]Не существует последовательности маленьких изменений, которые смогли бы создать всё это постепенно, шаг за шагом

И самое прикольное, что о механизмах эволюции рассуждает Специалист в области электронных разработок(ржака). Откуда вы выкапываете этих анонимусов?

- - - Добавлено - - -

А вы не забывайте, что есть и такие варианты ID-теории,
которые имеют тот же самый научный статус, что и ТЭ
подтверждаются теми же самыми фактами,
имеют ровно такое же количество научных работ, что и ТЭ.

Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции
отличается от ТЭ только заменой одной бездоказательной гипотезы на другую.

При этом ЭТХ свободна от проблем, которые есть у ТЭ.

Нет ни одной научной работы по ЭТХ. ЭТХ,это бред сивой кобылы которой вы бредите уже полгода

[Al Tair]

Какие проблемы? Объясните указанные в теме факты с т.з. ТЭ

А толку то. Есть разница между желанием понять и желанием отрицать. Тебе уже столько раз объяснили, что любой другой другой участник специальной олимпиады давно понял бы

Профессиональные биологи считают иначе.

"В одном я с креационистами согласен. Если павлиний хвост не был создан половым отбором, то единственное разумное объяснение, которое нам тогда останется - Божественное сотворение. Потому что вариант "случайность" тут точно не катит". (с) ведущий палеонтолог-эволюционист А.Марков )

Так палеонтолог или биолог? Ты уж определись. Дергать цитаты, тоже надо уметь. Прекрасно видно, что ты натягиваешь свой смысл на эту цитату.

В теме речь именно о ней и исключительно о "ТЭ". Покажите ее объяснительную мощь, не отвлекаясь на посторонние темы.

Толку то, ты же все рано ничего не понимаешь Я лучше Артемиде расскажу

- - - Добавлено - - -

Нет никакой разницы, за исключением той, что мы - верим в Сотворение всего Создателем, а вы - в то, что всё что существует - само зародилось и развилось.

Артемида, я вас поздравляю.Это первый шаг к пониманию того, что религия и наука не должны вмешиваться в дела друг друга. Иначе начинается мракобесие.

[Al Tair]

Дарвин считал, что все животные и все их органы были сформированы путем естественного отбора незначительных изменений. Он писал: "Если однажды будет обнаружен сложный орган, который не был бы сформирован путем многочисленных успешных незначительных изменений, моя теория будет разбита вдребезги".А вот и тот факт, громящий теорию Дарвина!!! Бабочки не возникают путем изменений из гусениц или каких-либо эволюционных предков.Из яйца вылупливается гусеница, она питается, растет, и, в конце концов, прядет вокруг себя кокон, где и проходит стадию куколки. Внутри кокона гусеница растворяется. Ее глазки, ножки, волоски и внутренности - все, что идентифицировало ее, как гусеницу, тает и образует вязкую жидкость. Все, кроме сердца, превращается в гомогенизированную клейкую массу.Дарвин сказал, что его теория рухнет, если найдется хотя бы один сложный орган, не сформированный путем многочисленных успешных незначительных изменений. Сравните органы существа, ставшего клейкой жидкостью в коконе, с органами вылетевшей из него бабочки:

Органы гусеницы	Органы бабочки
12 ног	6 ног
13-сегментное тело	10-сегментное тело
6 простых глаз	2 сложных, 2 простых глаза
нет половых органов	есть половые органы
челюсти	скрученная сосательная трубочка
нет крыльев	2 пары крыльев

Все органы бабочки формируются из клейкого жидкого вещества! Ни один не сформирован из более простых органов путем незначительных изменений! Дарвин был неправ!Дарвин считал, что все растения и животные развились из одной клетки путем выживания наиболее и вымирания наименее приспособленных. А что можно назвать менее приспособленным, чем вязкое клейкое вещество?

Карби опять отмочил Этот процесс называется полным метаморфозом. Я уже даже и не говорю о полном идиотизме сравнения. Дарвин говорил о эволюции, ты приводишь в пример метаморфоз у вида Знаешь, что такое метаморфоз,Карби? Последовательное превращение.Поэтому, солнце наше, нельзя говорить,что пара глаз у бабочки появилась из ничего Йо! Карби! Жги ышшо

Даже если вы и найдете нечто менее приспособленное, чем такое вещество, то знайте, что у этого вещества, по сравнению с гусеницей, которая прячется от хищников, используя свой защитный окрас и волосяной покров, совершенно небольшая возможность выжить.Дарвин был прав. Его теория рушится под весом малюсенького Божьего творения - бабочки.

Я ржаль и плакаль. Ты ,Карби в опровержение эволюции еше выпадение молочных зубов приведи.И замену их на коренные

[diana]

Видите ли ,Артемида.Ест такая наука-генетика.И она абсолютно точно может устанавливать родство. Как например генетикой, точно и неопровержимо установлено, что шимпанзе и человек ближайшие родственники.

Устанавливать родство..

Мы на Земле находимся, здесь все имеют по плоти как-бы подобное родство.
Но родство, это не подобие материала живущих, а подобие душ, имеющих - Разум и Волю.

[corvat]

Устанавливать родство..

Мы на Земле находимся, здесь все имеют по плоти как-бы подобное родство.
Но родство, это не подобие материала живущих, а подобие душ, имеющих - Разум и Волю.

Тест на отцовство когда делаешь так же говорят!

[diana]

Тест на отцовство когда делаешь так же говорят!

Кто также говорит?

[corvat]

Кто также говорит?

Вы только что:

Устанавливать родство..
Мы на Земле находимся, здесь все имеют по плоти как-бы подобное родство.
Но родство, это не подобие материала живущих, а подобие душ, имеющих - Разум и Волю.

Тест на отцовство так и проводят.

[Полковник]

Кто также говорит?

Вот вы разведётесь и ваш бывший муж не захочет вам выплачивать алименты, аргументируя тем, что дети не его. А на результаты анализа ДНК, которые как бэээ доказывают что именно он папа, скажет вашими словами: "Духовного родства у меня с еёйными детьми нету, поэтому что там за анализы - фигень полная."

И пошла артемида громка скуля и плача... Барс. 4.3.19

.

[Побеждающая]

Вы привели прекрасный пример: белки-летяги. Вот давайте и разберём на их примере.
Были простые белки. Появилась необходимость прыгать дальше и точнее.
В результате отбора, получим ту же самую популяцию, только в общем и целом средняя дальность прыжка будет больше. И так далее... НО!Спросите откуда появилась перепонка - а она уже была. В результате случайных мутаций у разных особей вида, появились разные "оптимизации" для увеличения дальности прыжка.В принципе могла быть реализована любая из имевшихся "оптимизаций", или даже несколько - это дело случая...

Я вокруг этого и кручусь: «реализована любая из имевшихся «оптимизаций», и мы опять пришли, что в геноме все записано. Как вы писали выше может что-то удвоиться, но из того что имеется. И я понимаю вашу радость, когда Артемида поняла, что у ящерицы крылья не вырастут, их нет в геноме. Я понимаю изменения внутри определенного вида, как, например, выводят породы собак. (больших и маленьких, пушистых и короткошерстных). И все это действует внутри вида и служит к определенным целям (я имею в виду цель человека в примере с собаками, у эволюции конечно нет цели) или улучшает приспособленность к определенной обстановке. Примеры, которые мы наблюдаем в наше время, не выходят за пределы вида.

Но я помню рисунки доисторического прародителя птиц из биологии, который был очень похож именно на ящерицу с крыльями.(извините, я снова вернусь к этому примеру) Получается в геном ящерицы вошло что-то новое?! Откуда? Ведь изменения происходят из имеющегося материала? Вы сказали «То есть случилась мутация с удвоением какого-либо гена, и вот в этот "лишний" ген слилась инфа, которая накопилась за многие поколения подпрыгивающе-махающих лапами "яцериц" - вот вам и крылья, записались в геном.» Но этот удвоенный лишний ген, он ведь не пустой Он несет в себе информацию.

И я не могу понять, как внешнее постоянное воздействие может проникнуть в геном? Уже сколько поколений детей приобретают знания в школе, это явно должно проникнуть в геном, но ведь этого не происходит. Если ребенка не отправить в школу в положенное время, знания проявляться сами не будут

Кстати насчет вашего опыта в реале "скажи человеку сто раз, что он свинья. На сто первый раз хрюкнет». Опасно. У человека видно этот принцип не на те гены видимо влияет(изменчивость), он не хрюкать начинает, а руками махать.

А примеров мутаций с вариацией чего-то дополнительного, не присущего данному виду в наше время, я не видела. Хотя сейчас в природе такие изменения в связи с сильно увеличившейся радицией, повреждением озонового слоя, что мутации должны быть глобальны.

[corvat]

Побеждающая, почитайте эту статью Элементы - новости науки: В долгосрочном эксперименте зафиксировано поэтапное формирование эволюционного новшества
Принцип описан и показан экспериментально.

[McLeoud]

Angelapocalypse

Неаргументированные придирки.

Это, к сожалению для Вас, не придирки, а диагноз для концепции ID.


Механизм разумное конструирование+модификация объясняет возникновение и биологически-целесообразного и биологически-нецелесообразного у живых организмов.

Механизм "разумное конструирование+модификация" не показывает собственно механизмов воздействия, не объясняет распределение организмов в геологической летописи, не объясняет наблюдаемые факты видообразования. Ну так, для начала


Вы - теперь уже профессиональный биолог?

Ну, по сравнению с Вами - да. Потому что профессиональная подготовка палеонтологов на 40% состоит из чисто биологических курсов.

[diana]

Вы только что:
Тест на отцовство так и проводят.

Да? Они, работники лабараторий, лупоискатели подобий, а так хорошо настраивают - пришедших сомневающихся?..

[Al Tair]

Устанавливать родство..

Мы на Земле находимся, здесь все имеют по плоти как-бы подобное родство.
Но родство, это не подобие материала живущих, а подобие душ, имеющих - Разум и Волю.

На счет душ не знаю,это надо бы оставить схоластам.Пусть они рассуждают. А вот на счет генетического родства, уже сомнений просто никаких.
Если вы представите развитие от молекулы до человека, то лучше всего это представлять как некое дерево.Яблоню например или елку.Есть ствол.Корень ствола,это начало.Та самая первая самокопирующаяся молекула. Еше и не клетка и не живой организм, а просто органическая молекула,которая оказалась способна производить свои копии. Копии разные. Даже копируются не всегда точно. Но останется та молекула,которая наиболее точно копирует наиболее удачный вариант.
Поднимаетесь вверх по стволу. Появление веток на стволе,это появление клетки. Еше самой простой,примитивной,способной только быть стабильной во внешней среде и обеспечивать себя энергией. Но с этого момента,начнется дробления дерева на ветки. В бок от ствола пошла ветка. Это уже клетка,которая начала меняться. Ветка делится н более мелкие веточки.Это варианты клетки,срди которых будет бактерия. Поднимаемся по стволу выше и от него отходит еше одна ветка.Это уже более сложный организм.Многоклеточое.Это ветка так же начинает делиться на более мелкие веточки.Это вариант развития многоклеточных,среди которых и коловратки и черви и другие простые.
Ствол пошел выше,до следующей ветки. Это уже животные,Ветка так же делится на веточки и это разннобразие животного мира,среди которых и корова и собака и человек и динозавр с птицей.
Так вот Если мы начнем двигаться вниз по стволу, то обязательно найдем предка, от которого началось ветвление ветки на отростки.На одном конце которого овечка,на конце другого- человек.Это не значит, что мы прямые родственники.Это значит, что где то есть предок давший ответвление в котором образовалась овечка.
Я не сложно объясняю?
Вот потому то, что между нами всеми череда общих предков, мы и имеем общие гены. Но эти гены работают в разных средах, которые называются геномами. Поэтому, не смотря на то, что гены общие, они выполняют разную функцию в разных геномах. Но при всем том, мы пусть и далекие, но родственники

[corvat]

Да? Они, работники лабараторий, лупоискатели подобий, а так хорошо настраивают - пришедших сомневающихся?..

Простите, но что это значит по русски?

[diana]

Простите, но что это значит по русски?

Да ничего. Я уже заметила, что мы с Вами не совсем на одной волне находимся..