Факты трудно объяснимые в рамках представлений о длительной эволюции

[corvat]

Вы заметили, corvat, что со стороны креционистов море копипасты без всяких объяснений и откровенная коунада. Их характерный стиль, носиться по кочкам подробно не разбирая ни одного вопроса.

Всё бы ничего, если бы хоть один раз крецики бы попытались объяснить своей "теорией". Но не судьба, только поиск изъянов в ТЭ. Я когда это понял, стал в итоге атеистом.

[carbophos]

Я в восторге, все гениальное просто. Жаль, что правила этого сайта запрещают проверить теорию практикой....

У меня был кот, с 3 этажа падал, наверно усиленно лапами махал. У его сына даже намеков на крылья нет, может его тоже поскидывать, а у его детей наметки крыльев появятся (но я думаю, что это не сработает, поэтому зря над животным издеваться не буду) Но в связи в этим белок-летяг вспомнила, они часто это практикуют, между лапами кожи стало больше, могут даже немного планировать, но о намеке на крылья не слышала, хотя может что-то упустила....

Надо продолжать эксперименты. Предлагаю не мучить кота, а сбрасывать Полковника с третьего, нет, лучше с 4 этажа... У него после 100 раза обязательно должны кожные складки вырасти где-нибудь... а после 200-ого возможно и перья и гребешок на голове. Мать -эволюция не оставит своего защитника без крыльев!

[diana]

Вы заметили, corvat, что со стороны креционистов море копипасты без всяких объяснений и откровенная коунада. Их характерный стиль, носиться по кочкам подробно не разбирая ни одного вопроса.

У нас нет точных данных, для того, чтобы - подробно их разбирать.
Потёртые, сложенные наугад - скелеты, догадки, гипотезы и др.подобное - подробно не разбирается, только - скачками, с кочки на кочку.

[corvat]

У нас нет точных данных, для того, чтобы - подробно их разбирать.
Потёртые, сложенные наугад - скелеты, догадки, гипотезы и др.подобное - подробно не разбирается, только - скачками, с кочки на кочку.

Давайте сравним с доказательствами Творения?
Тысячи скелетов, годы раскопок, научные работы и ничем не подтверждающиеся слова из
Чувствуйте разницу?

[carbophos]

Великолепный мигрирующий монарх

Специалист в области электронных разработок размышляет над ошеломляющими навигационными достижениями бабочки Монарх

Джулс Пойрер

Работая инженером-проектировщиком в течение многих лет, я имел дело (и разрабатывал комплектующие детали) с очень изысканными электронными приспособлениями, включая навигационное оборудование для работы различных защитных устройств, а также с приборами, помогающими ориентироваться в пространстве. Технологический уровень систем, посредством которых люди были отправлены на Луну, просто феноменален. Однако, навигационная система, которой обладает в мозгу бабочка Монарх, и с помощью которой это создание и совершает свои невероятные трюки в процессе миграции, показывает, что здесь задействована технология более высокого уровня. И все это помещено в мозг бабочки монарх, размеры которого не превышают размеров булавочной головки!

Это крошечное и прекрасное насекомое - бабочка монарх - может совершать миграционные перелеты на тысячи километров, точно достигая места, которое оно ранее никогда не видело. Например, некоторые монархи перелетают из Новой Шотландии (Канада) в горы, расположенные на западе от Мехико, преодолевая иногда в общей сложности расстояние в 5000 километров. Они летят не только на то же самое место, куда мигрировали их предки, но и очень часто прилетают на то же самое дерево!!! (смотрите также: Крылья бабочки с «портретом» - это невероятно, но факт!)Бабочка монарх может лететь при спокойном ветре со скоростью около 50 километров в час, и значительно быстрее при попутном ветре. Обычно эти бабочки перемещаются низко над землёй, однако они были обнаружены и на высоте 3500 метров (12000 футов).1Известно, что эти насекомые способны пролетать более чем 600 километров (375 миль) над водой без остановки в течение 16 часов. Перелёт расстояния в 5000 километров занимает от восьми до десяти недель, причем летят они только в дневное время.Даже если взять и переместить монархов на сотни километров от их маршрута, они всё равно найдут своё место назначения. Как же им удаётся совершать этот удивительный подвиг? По сей день никто из учёных не может дать точного ответа на этот вопрос. По всей видимости, в их голове и в грудной области находится магнитный материал, что помогает им использовать магнитное поле Земли.

- - - Добавлено - - -

Однако большинство учёных полагают, что магнетизм Земли дает им только общее направление. Бабочка монарх используют положение солнца для большинства своих перелётов с целью определения своего местонахождения на поверхности земли.Будет полезным рассмотреть два основных метода, с помощью которых люди определяют своё местонахождение, используя Солнце. Монархи не использовали бы те же самые методы, что и люди, но по существу, им приходится решать те же самые основные проблемы.Метод 1: Чтобы определить, на какой широте земли вы расположены (т.е., насколько далеко вы находитесь от Экватора к северу или к югу), вам необходимо записать момент времени, в который солнце только взошло над восточным горизонтом утром в этот день. Затем вы смотрите в определенные таблицы в Альманахе Навигатора, соответствующие этому дню. Для определения вашей долготы, вы сравниваете время того места, где вы находитесь со временем по Гринвичу, Англия. Разделив разницу (в минутах) на четыре вы получаете градусы долготы.Метод 2: При этом необходимо взять, по меньшей мере, данные двух наблюдений положения солнца относительно горизонта в два разных момента времени. От точки первого измерения (используя при этом календарь, указывающий вам, какое положение занимает солнце в определенный день, и знание времени по Гринвичу) чертится линия, и навигатор может сказать "Я нахожусь где-то вдоль этой линии". Второе измерение даёт другую линию, и место, где эти линии пересекаются, указывает навигатору о его приблизительном местонахождении.


Вероятней всего, бабочка монарх использует что-то наподобие второго метода для определения положения на земле.2 Должно быть, Бог запрограммировал в мозг монарха упрощенный календарь положения Солнца по отношению к дате и времени. Это означает, что эта бабочка также должна иметь точные внутренние часы. Бабочки монархи могут определять различные поляризации света, так что даже в пасмурный день они могут измерять угол между горизонтом и солнцем.3 Людям пришлось придумать математические вычисления и много других вещей для того, чтобы они могли передвигаться в пространстве, при этом менее точно по сравнению с перемещением этих насекомых, у которых всё это запрограммировано с рождения.

- - - Добавлено - - -

Жизненный цикл бабочки монарх сам по себе представляет удивительную историю: взрослая особь откладывает яйцо, а затем из яйца вылупляется гусеница. После того, как она достаточно подрастает, она накручивает кокон и входит в стадию куколки. Внутри кокона ткани гусеницы распадаются и она преобразуется во взрослую бабочку.Этот процесс является мощным доказательством творящей руки Бога потому, что до тех пор, пока процесс не стал бы полностью оперативным, особь не смогла бы размножаться. Давайте гипотетически представим эволюционную промежуточную стадию: гусеница развивает инстинкт создания кокона и необходимые вещества, затем она развивает другой фермент для растворения всех тканей. Что же происходит дальше? Получается кокон, наполненный смесью клеток, но не способный ничего делать он не может есть, не может пить или воспроизводиться. Таким образом, эти удивительные изменения не передадутся потомству. Нет, этому созданию необходима как способность накручивать кокон и растворять его ткани, так и умение превращаться в сложное летающее насекомое - всё сразу. Не существует последовательности маленьких изменений, которые смогли бы создать всё это постепенно, шаг за шагом.Что придаёт миграции ещё более сенсационный характер, так это то, что из-за короткого жизненного цикла бабочки монарха многие особи никогда раньше не были в том месте, к которому они направляются. Несмотря на это, а также на то, что в пути они много раз останавливаются, чтобы попить нектар, или часто их сдувает с маршрута ветрами, они безошибочно совершают необходимые исправления, чтобы вернуться к месту, откуда их родитель (или иногда даже прародитель) начал свой перелёт.4Наверняка, в начале сотворения, монархам был заложен не сам точный путь их путешествия, а скорее способность устанавливать и осуществлять такие миграции. По мере изменения мира (смотрите карту, слева) эти бабочки внесли точные изменения в свои маршруты. Это требует даже более высокого уровня сложности дизайна. Это означает не только то, что монархи, должно быть, имеют встроенный часовой механизм, календарь и навигационный компьютер, но они также должны обладать запрограммированной способностью создавать и переделывать их собственные внутренние карты. Также, каким-то образом эта полученная информация (например, с какого дерева бабочка прилетела) должна передаваться следующему поколению, особи которого никогда ранее не мигрировали данным путем. Возникает вопрос: в свете всех данных, известных сегодня о процессах наследственности, почему же всё это до сих пор остаётся большой загадкой?!



- - - Добавлено - - -

Невероятное путешествие бабочки монарх

Бабочка монарх является единственным известным насекомым, которое ежегодно в ходе миграции преодолевает большие континентальные расстояния. В Северной Америке разделяют две основные мигрирующие группы. Ареал Восточной популяции расположен на востоке Скалистых гор; около 300 миллионов особей этих бабочек мигрируют из северной части Новой Шотландии и оседают примерно в 13 местах Неовулканических Гор в Мексике (где-то 25050 км на запад от Мехико), занимая при этом в 25 гектаров. Отдельные деревья могут давать приют до 100 000 особям за один раз, в то время как на местах миграции может пребывать до 50 миллионов особей!Некоторые бабочки сдуваются на восток к Бермудам. Оттуда они летят без остановки к Багамским островам, а затем к Кубе, Ямайке, Испаньёле (Гаити) и Пуэрто-Рико, а также на места зимовки в Гватемале. Западная популяция обитает в долинах на западе Скалистых Гор, и зимует в местах, протягивающихся от Залива Бодега в северной Калифорнии до Баджи, Мексика. Мало что известно о миграциях монарха Южной Америки. В других частях мира обитают также бабочки монарха, которые не мигрируют.

Для разработки навигационного устройства с целью перемещения человека за пределы нашей планеты и его безопасного возвращения понадобились колоссальные интеллектуальные усилия. Тот факт, что монарх способен совершать все эти невероятные подвиги, имея такой уникально миниатюризированный "контрольный центр", выявляет уровень проектирования, требующий великий разум. Библия ясно говорит о том, кем был этот разумный Создатель Иисус Христос, вечное Слово, (Иоанна 1:13) Бог Сын, «в котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения» (Колоссянам 2:3). Та же Библия разъясняет, что по возвращении Христа те, кто сейчас высокомерно насмехаются и отвергают Создателя Вселенной, будут оставлены безо всякого оправдания безо всяких аргументов, так как для тех, кто не упрямо слеп, свидетельства Его всемогущей силы видны повсюду. Тогда "преклонится всякое колено" пред Ним (Исаия 45:23). Те, кто сейчас в покаянии преклонили колено, получат Его любящее прощение, а кто отказывается поступить так сейчас, все равно сделают это потом, получив Его праведный суд.

[Victor N.]

Мне вообще эта тема нравится! Само название даже.
Факты трудно объяснимые в рамках представлений о длительной эволюции.

Как будто есть другие Теории объясняющие, кроме ТЭ.
Как будто эти факты легче объясняются "быстрой эволюцией".
Как будто эти факты опровергают ТЭ.
Как будто опровержение ТЭ, докажет Сотворение.
Как будто креационизм имеет какое-то отношение к Науке.

А вы не забывайте, что есть и такие варианты ID-теории,
которые имеют тот же самый научный статус, что и ТЭ
подтверждаются теми же самыми фактами,
имеют ровно такое же количество научных работ, что и ТЭ.

Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции
отличается от ТЭ только заменой одной бездоказательной гипотезы на другую.

При этом ЭТХ свободна от проблем, которые есть у ТЭ.

[Angelapocalypse]

Мне вообще эта тема нравится! Само название даже.
Факты трудно объяснимые в рамках представлений о длительной эволюции.

]Как будто есть другие Теории объясняющие, кроме ТЭ.

Какие проблемы? Объясните указанные в теме факты с т.з. ТЭ

Как будто опровержение ТЭ, докажет Сотворение.

Профессиональные биологи считают иначе.

"В одном я с креационистами согласен. Если павлиний хвост не был создан половым отбором, то единственное разумное объяснение, которое нам тогда останется - Божественное сотворение. Потому что вариант "случайность" тут точно не катит". (с) ведущий палеонтолог-эволюционист А.Марков )

Давайте сравним с доказательствами Творения?

Вот как! Оказывается, истинность "Теории Эволюции" уже зависит от доказательств "Теории Творения"? Зачем же Вы же нам рассказываете сказки, что есть только одна "Теория"?

В теме речь именно о ней и исключительно о "ТЭ". Покажите ее объяснительную мощь, не отвлекаясь на посторонние темы.

[Victor N.]

Давайте сравним с доказательствами Творения?
Тысячи скелетов, годы раскопок, научные работы и ничем не подтверждающиеся слова из
Чувствуйте разницу?

Вот все эти тысячи скелетов и горы раскопок,
все эти самые научные работы как раз и подтверждают слова Библии.



Наша ЭТХ согласуется не только со всеми известными научными фактами,
но и со всеми текстами Библии о творении и потопе в самом буквальном прочтении.

[diana]

Давайте сравним с доказательствами Творения?
Тысячи скелетов, годы раскопок, научные работы и ничем не подтверждающиеся слова из
Чувствуйте разницу?

Нет никакой разницы, за исключением той, что мы - верим в Сотворение всего Создателем, а вы - в то, что всё что существует - само зародилось и развилось.

[carbophos]

Дарвин считал, что все животные и все их органы были сформированы путем естественного отбора незначительных изменений. Он писал: "Если однажды будет обнаружен сложный орган, который не был бы сформирован путем многочисленных успешных незначительных изменений, моя теория будет разбита вдребезги".А вот и тот факт, громящий теорию Дарвина!!! Бабочки не возникают путем изменений из гусениц или каких-либо эволюционных предков.Из яйца вылупливается гусеница, она питается, растет, и, в конце концов, прядет вокруг себя кокон, где и проходит стадию куколки. Внутри кокона гусеница растворяется. Ее глазки, ножки, волоски и внутренности - все, что идентифицировало ее, как гусеницу, тает и образует вязкую жидкость. Все, кроме сердца, превращается в гомогенизированную клейкую массу.Дарвин сказал, что его теория рухнет, если найдется хотя бы один сложный орган, не сформированный путем многочисленных успешных незначительных изменений. Сравните органы существа, ставшего клейкой жидкостью в коконе, с органами вылетевшей из него бабочки:

Органы гусеницы	Органы бабочки
12 ног	6 ног
13-сегментное тело	10-сегментное тело
6 простых глаз	2 сложных, 2 простых глаза
нет половых органов	есть половые органы
челюсти	скрученная сосательная трубочка
нет крыльев	2 пары крыльев

Все органы бабочки формируются из клейкого жидкого вещества! Ни один не сформирован из более простых органов путем незначительных изменений! Дарвин был неправ!Дарвин считал, что все растения и животные развились из одной клетки путем выживания наиболее и вымирания наименее приспособленных. А что можно назвать менее приспособленным, чем вязкое клейкое вещество? Даже если вы и найдете нечто менее приспособленное, чем такое вещество, то знайте, что у этого вещества, по сравнению с гусеницей, которая прячется от хищников, используя свой защитный окрас и волосяной покров, совершенно небольшая возможность выжить.Дарвин был прав. Его теория рушится под весом малюсенького Божьего творения - бабочки.

[Angelapocalypse]

меня интересует откуда берется новая, например у волка бы выросли рога или бы родился человек, покрытый чешуей?

Генерируется.

Если много-много раз подпрыгивать и махать лапами, то накапливающиеся мутации, в один прекрасный момент, лапы превратят в крылья.

(веселье! веселье! веселье! (с) доктор Быков)

[corvat]

А вы не забывайте, что есть и такие варианты ID-теории,
которые имеют тот же самый научный статус, что и ТЭ

Нет таких. Не лгите.

[corvat]

Какие проблемы? Объясните указанные в теме факты с т.з. ТЭ

Допустим я не объясню. Что дальше ТЭ на помойку?
Допустим объясню. Что атеистом станете?
Вы обьясните хотя бы ОДИН ФАКТ с точки зрения Сотворения. Любой. Почему глаза выше рта?

Профессиональные биологи считают иначе.

И где они? В ЖЖ?

Вот как! Оказывается, истинность "Теории Эволюции" уже зависит от доказательств "Теории Творения"?

Это Вы считаете, что истинность "теории" Творения зависит от ТЭ.

Зачем же Вы же нам рассказываете сказки, что есть только одна "Теория"?

Где можно почитать "теорию" Творения? А нигде. Нет такой теории вообще.

В теме речь именно о ней и исключительно о "ТЭ".

Зачем тогда Творение вспоминаете?

- - - Добавлено - - -

Нет никакой разницы, за исключением той, что мы - верим в Сотворение всего Создателем, а вы - в то, что всё что существует - само зародилось и развилось.

Это Вы в такую чушь верите. Откуда взялся Бог?

[Побеждающая]

Прочтите книгу "Внутренняя рыба" многие вопросы отпадут.

Заглянула в книгу, там очень большой объем информации. В основном о внешнем строении. Меня интересует генетика, изменения генов. Подскажите в какой главе это находится, или лучше объясните своими словами, мне будет понятней.

[corvat]

Заглянула в книгу, там очень большой объем информации. В основном о внешнем строении. Меня интересует генетика, изменения генов. Подскажите в какой главе это находится, или лучше объясните своими словами, мне будет понятней.

В конце третьей картинка. С пятой главы и далее. Вообще книга не большая, на один вечер.
Можно листать до первой интересной картинки и читать к ней относящийся текст. Выбочно одним словом.