Факты трудно объяснимые в рамках представлений о длительной эволюции

[Angelapocalypse]

В результате ошибок копирования, где-ж ещё-то?
Видите ли, эта прикольная молекула может не разделиться, а удвоится. В результате получим "два в одном", т.е. базу для записи "крыльев у ящерицы"... Ну а потом - всё как обычно...

Видите, эта "прикольная молекула" когда партия прикажет может удвоится и из кожных складок на спине (!) "отрастить" у рептилий такие сложные системы как крылья (!). То есть буквально с нуля (без всякой генной информации) Эволюция волшебница создает принципиально новые органы и сегменты, дающие новые нагрузки на мозг.

Но элементарно повторить уже существующие в геноме сегменты - добавить пару ног хотя бы одному из 1,5 млн видов насекомых и 42 тыс видов пауков или глаза позвоночным на затылке (копчике) - Эволюция-волшебница уже не может. Сила ее иссякла. Сразу начинается катастрофическая потеря энергии, резь в глазах, давление на мозг и т.д.

В общем, эта услужливая волшебница готова испольнить любые приказы партии и ваши "хочухи".

[Atheist]

Эволюция-волшебница уже не может. Сила ее иссякла. Сразу начинается катастрофическая потеря энергии, резь в глазах, давление на мозг и т.д.

Зато у апокалиптических личностей ничто на мозг не давит. Видимо, давить не на что...
хочется еще два глаза на затылке -- вынь им да положь...

[Angelapocalypse]

Пан Ангел до сих пор не уразумел что для продолжения рода совершенно не обязательно выживание всех особей до единой.

Кстати, подобные утверждения абсолютно противоречит той теории (случайные мутации+ЕО), которую Вы столь трогательно пытаетесь защитить. В рамках этой теории важно выживание (и размножение) конкретной особи.

Плюс, опять же тот момент который креационисты в глаза не видят - то что при уменьшении популяции "мышей" у "сов" начнутся проблемы с хавчиком, начнется голодный падеж "сов". Чем не преминут воспользоваться "мыши" и начнут плодиться как... Как мыши!

Интересно узнать, как Вы себе представляете?

Сидит полевая мышь и рассуждает:
- Мне не нужен глаз на затылке. Мы пока еще многочисленны. Если у меня появится глаз на затылке, то начнется голодный падеж сов. Экосистема будет нарушена. Поэтому совсем не беда, если лично я погибну в когтях совы...

[Полковник]

Но элементарно повторить уже существующие в геноме сегменты - добавить пару ног хотя бы одному из 1,5 млн видов насекомых и 42 тыс видов пауков или глаза позвоночным на затылке (копчике) - Эволюция-волшебница уже не может. Сила ее иссякла. Сразу начинается катастрофическая потеря энергии, резь в глазах, давление на мозг и т.д.

Семдесят восьмой - а чо ты ногу себе ещё не отпилил, не? Она же у тебя не выполняет никакой функции - значит не нужна. Чо не отпилишь???

- - - Добавлено - - -

Сидит полевая мышь и рассуждает:
- Мне не нужен глаз на затылке. Мы пока еще многочисленны. Если у меня появится глаз на затылке, то начнется голодный падеж сов. Экосистема будет нарушена. Поэтому совсем не беда, если лично я погибну в когтях совы...

Так может рассуждать только высшее звено пищевой цепи с суицидальными наклонностями(пили вторую ногу, - будь ласка.)
А мышь - та не...

Кстати, а почему только глаза??? Да ещё и в темноте?! Ведь для мыши главное уши! Ведь в темноте сову увидеть невозможно, можно только услышать.
Неужели ваш ограниченный мозг не способен потребовать для мыши пару добавочных ушей???
Не, на самом деле - ведь четыре уха, лучше чем два! Пусть на попе ещё пара ушей вырастит - делов-то!

.

[Victor N.]

Ошибки копирования. это когда исходная информация копируется 2 раза, я вас поняла. И сейчас наблюдаются мутации, например черепаха с двумя головами, или ягненок с пятью ногами. Но это берется исходная информация. А меня интересует откуда берется новая, например у волка бы выросли рога или бы родился человек, покрытый чешуей?

Генерируется.

Вы не застали времечко, когда в ВУЗах преподавали диалектику, не? Переход количества в качество помните?
Это когда, например, "скажи человеку сто раз, что он свинья. На стопервый раз - хрюкнет."
Вам понятен сей механизм?

Если много-много раз подпрыгивать и махать лапами, то накапливающиеся мутации, в один прекрасный момент, лапы превратят в крылья.
То есть случилась мутация с удвоением какого-либо гена, и вот в этот "лишний" ген слилась инфа, которая накопилась за многие поколения подпрыгивающе-махающих лапами "яцериц" - вот вам и крылья, записались в геном.
Всё.
А дальше пошла обычная байда с вариативностью и естественным отбором.
.

Аха-ха-ха!

даже диалектику приплели.

Как умиляют эти биологические познания.


Полковник, не иначе, прыгает по утрам и машет руками.
Чтобы мутации накапливались...

[Angelapocalypse]

Если много-много раз подпрыгивать и махать лапами, то накапливающиеся мутации, в один прекрасный момент, лапы превратят в крылья.

Пишите еще.

Ага. А возвратно-гортанный нерв объясняется дибилоидностью этого вашего "разумного конструктора"... Я понимаю, ... ага...

Вижу дядя Докинз "пролечил" вашу труппу конкретно. А самим думать-то запретили. ( Кстати, не подскажите, а сколько у Докинза научных статей? )

Жирафы рождаются не взрослыми, а развиваются из эмбриона. Т.е. его шея увеличивается в результате естественного взросления, а не воображаемой эволюции.

Эти видимые "несовершенства" как раз доказывают отсутствие эволюции, в процессе которой подобные недостатки должны устраняться. За млн-то лет.

В рамках концепции Творения наоборот, "возвратно-гортанный" нерв сразу же перестает быть для биологов непонятной "вещью" и становится вполне ожидаемым и естественным. Например, "возвратно-гортанный" нерв получает прекрасное объяснение в рамках ID-гипотезы Михаила Шермана, согласно которой организмы создавались путем модификаций исходного ("родового") генома.

[Побеждающая]

Вы не застали времечко, когда в ВУЗах преподавали диалектику, не? Переход количества в качество помните?
Это когда, например, "скажи человеку сто раз, что он свинья. На стопервый раз - хрюкнет."
Вам понятен сей механизм?
Если много-много раз подпрыгивать и махать лапами, то накапливающиеся мутации, в один прекрасный момент, лапы превратят в крылья.То есть случилась мутация с удвоением какого-либо гена, и вот в этот "лишний" ген слилась инфа, которая накопилась за многие поколения подпрыгивающе-махающих лапами "яцериц" - вот вам и крылья, записались в геном.

Я в восторге, все гениальное просто. Жаль, что правила этого сайта запрещают проверить теорию практикой....

У меня был кот, с 3 этажа падал, наверно усиленно лапами махал. У его сына даже намеков на крылья нет, может его тоже поскидывать, а у его детей наметки крыльев появятся (но я думаю, что это не сработает, поэтому зря над животным издеваться не буду) Но в связи в этим белок-летяг вспомнила, они часто это практикуют, между лапами кожи стало больше, могут даже немного планировать, но о намеке на крылья не слышала, хотя может что-то упустила....

Простите мою неграмотность, в ВУЗе не училась и поэтому не понимаю, как количество может перейти в качество, мне кажется это никак не связанные между собой понятия. Для меня если гнилых яблок будет тонна, то это не сделает их более качественными (я их есть не буду...)

[Полковник]

Жирафы рождаются не взрослыми, а развиваются из эмбриона.

Ихринеть! Бегом брысь на "Шнобелевку"!

Т.е. его шея увеличивается в результате естественного взросления, а не воображаемой эволюции.

А нерв-то по кой фиг петляет? Он ведь вообще в пределах черепа по-идее должен быть, при чём тут рост шеи у эмбриона.
И, таки, например у человека, шея не растёт так сильно как у жирафа, а нерв петляет точно так-же, тока петля поменьше... делов-то...

Да-да... пиши ишьчо, конечно...

[corvat]

Простите мою неграмотность, в ВУЗе не училась и поэтому не понимаю, как количество может перейти в качество, мне кажется это никак не связанные между собой понятия. Для меня если гнилых яблок будет тонна, то это не сделает их более качественными (я их есть не буду...)

Олимпийские чемпионы рождаются такими? Или каждодневные тренировки приводят к качеству исполнения? Вы сможете играть Баха на органе с первого раза? Вот так количество и переходит в качество.

Прочитайте книгу:
«Внутренняя рыба». Глава из книги

Книга понятная и интересная!

[Побеждающая]

Это не переносится на поколения, если сын олимпийского чемпиона не будет тренироваться, то он не станет олимпийским чемпионом, это явно не в геном не записывается...

[Полковник]

Я в восторге, все гениальное просто.

Да - так всегда бывает...

Жаль, что правила этого сайта запрещают проверить теорию практикой....

Что мешает в реале проверить?

У меня был кот, с 3 этажа падал, наверно усиленно лапами махал. У его сына даже намеков на крылья нет, может его тоже поскидывать, а у его детей наметки крыльев появятся (но я думаю, что это не сработает, поэтому зря над животным издеваться не буду)

Дело в том, что в воздухе мыши не летают, да и поколений котов маловато будет. К тому же подбрасывать одного кота - безполезно. Мутации накапливаются в ПОПУЛЯЦИИ - т.н. МНОГО КОТОВ.

Но в связи в этим белок-летяг вспомнила, они часто это практикуют, между лапами кожи стало больше, могут даже немного планировать, но о намеке на крылья не слышала, хотя может что-то упустила....

Да - про белок-летяг хороший пример. Была популяция белок, прыгали, "махали лапами" - стали ЛЕТЯГАМИ.

Почему крылья не отрасли спросите? Потому что орешки растут на деревьях а не летают по воздуху. Поэтому летать им не потребовалось, ограничились планированием.

Простите мою неграмотность, в ВУЗе не училась и

Ну... раз не учились - то конечно прощаю...
Тем более чувство юмора у вас имеется - это даже обучение в ВУЗе делает необязательным для вас.

поэтому не понимаю, как количество может перейти в качество, мне кажется это никак не связанные между собой понятия. Для меня если гнилых яблок будет тонна, то это не сделает их более качественными (я их есть не буду...)

Сделайте эксперимент, простейший, - в реале:

Ходите всю зиму в туалет в строго определённое место на огороде. Дерьмо, оно и в Африке дерьмо - чем больше отложите - тем качественнее будет. А весной чуток присыпьте эту кучку землёй и высадите на ней, например, кабачки или огурцы.
Собственно и всё. По осени сравните урожай на куче и на просто земле. Вот диалектически много дерьма качественно переродилось в много вкусных огурцов. А не было бы много дерьма, было бы мало огурцов.

Всё гениальное, как вы справедливо заметили, - просто!

.

[corvat]

Это не переносится на поколения, если сын олимпийского чемпиона не будет тренироваться, то он не станет олимпийским чемпионом, это явно не в геном не записывается...

Я просто проиллюстрировал пример перехода. Тут с "тренировкой" можно сравнить внешние факторы среды.
Грубый пример:
Вид плохо плавает. Местность проживания стала периодически затапливается. Вид выжил.
Как Вы считаете выжившие стали более качественно плавать или нет? Вопрос риторический.

[Побеждающая]

Сделайте эксперимент, простейший, - в реале:
Ходите всю зиму в туалет в строго определённое место на огороде. Дерьмо, оно и в Африке дерьмо - чем больше отложите - тем качественнее будет. А весной чуток присыпьте эту кучку землёй и высадите на ней, например, кабачки или огурцы.
Собственно и всё. По осени сравните урожай на куче и на просто земле. Вот диалектически много дерьма качественно переродилось в много вкусных огурцов. А не было бы много дерьма, было бы мало огурцов.
Всё гениальное, как вы справедливо заметили, - просто!

Мы про гены разговариваем, как это фиксируется в последующих поколениях...., если вы не забыли....

Вы думаете. если я семена тех огурцов в следующий раз посажу в обычную землю, то они тоже обильный урожай дадут? Что-то меня сомнения берут, да и огорода у меня нет, в городе живу.

- - - Добавлено - - -

Грубый пример:
Вид плохо плавает. Местность проживания стала периодически затапливается. Вид выжил.
Как Вы считаете выжившие стали более качественно плавать или нет? Вопрос риторический.

Думаю этот вид изначально уже имел начальные навыки плавания, а то бы совсем не выжил. А то что имеющееся можно развить и усовершенствовать - 100% согласна.


Вот бы про приобретение несвойственных ранее изменениях в строении послушать, я Полковнику перечисляла, что мне не понятно.

P.S. Обед подходит к концу, но я вечером посмотрю ваши ответы, так что не теряйтесь

[corvat]

Вы думаете. если я семена тех огурцов в следующий раз посажу в обычную землю, то они тоже обильный урожай дадут? Что-то меня сомнения берут, да и огорода у меня нет, в городе живу.

Да. Урожай будет побольше. Но гены тут не при чём.

Думаю этот вид изначально уже имел начальные навыки плавания, а то бы совсем не выжил. А то что имеющееся можно развить и усовершенствовать - 100% согласна.
Вот бы про приобретение несвойственных ранее изменениях в строении послушать, я Полковнику перечисляла, что мне не понятно.

Прочтите книгу "Внутренняя рыба" многие вопросы отпадут.

[diana]

Правильно, закон. Потому, что у собаки нет генома коровы. А вот из волка, собака получается . Это подвид волка. Но ни корова,ни волк не являются представителем одного семейства,рода и вида

Ну тогда как можно было додуматься, что современные птицы, это - бывшие динозавры???



- - - Добавлено - - -

Негры альбиносы,это отсутствие фермента меланина. Возникает в следствии нарушения в гене ответственном за выработку тирозиназы. Пигмент не образуется. И пофиг, хоть негр,хоть белый,желтый или красный.

Почему же отсутствие этого фермента случается именно у тех, кто в нём более всего нуждается?..
Как это объяснить с точки зрения эволюции?..