Факты трудно объяснимые в рамках представлений о длительной эволюции

[corvat]

Ну тогда как можно было додуматься, что современные птицы, это - бывшие динозавры???

Точно бред! Ничем не похожи! Перьев нет. Крыльев нет. Клюв и когти отсутствуют. И ещё фосфор не играет важной роли.
Модель археоптерикса.

[Bujim]

Ну тогда как можно было додуматься, что современные птицы, это - бывшие динозавры???

[ATTACH=CONFIG]34607[/ATTACH]

Ну как, как... Сидят себе дядечки в кабинетах и скелетики рассматривают, косточки меряют. Нет, вы конечно можете сказать что это скучно, но других вариантов нет. Разве что, делать генетический анализ существующих животных и найденных останков, таким образом отслеживая родство между отдельными видами, родами и классами.

Почему же отсутствие этого фермента случается именно у тех, кто в нём более всего нуждается?..
Как это объяснить с точки зрения эволюции?..

Как вам уже было указано - на всякий пожарный случай. Хотя, мутация и не спрашивает - нужна ли она или нет. На то она и мутация.

[diana]

Точно бред! Ничем не похожи! Перьев нет. Крыльев нет. Клюв и когти отсутствуют. И ещё фосфор не играет важной роли.
Модель археоптерикса.
[ATTACH=CONFIG]34608[/ATTACH]

А размеры - похожи?

[corvat]

А размеры - похожи?

Чьи? Размеры колибри и страуса? Размер не имеет значения.

[Al Tair]

Как смог появится и закрепился этот цикл у лососей? Лососи произошли от бабочек?

Пишите еще, Сережа.

Ты мне уже решил имя дать, Паша?
Сегодня твоя неадекватность зашкаливает прямо с утра.

[diana]

Чьи? Размеры колибри и страуса? Размер не имеет значения.

С точки зрения эволюции, как объясняется разность в размерах современных птиц и древних динозавров?
И почему тогда, есть виды животных, оставшихся с древних времён, которые не изменились в размерах до сих пор?..

[corvat]

С точки зрения эволюции, как объясняется разность в размерах современных птиц и древних динозавров?

Это шутка? Или Вы правда не знаете, что колибри не сможет зайца съесть как коршун?

И почему тогда, есть виды животных, оставшихся с древних времён, которые не изменились в размерах до сих пор?..

Со временем должны вырасти? Посмотрите например это:Elephas falconeri Википедия

И почитайте это:Островная карликовость Википедия

[Полковник]

Мы про гены разговариваем, как это фиксируется в последующих поколениях...., если вы не забыли....

Нет, не про гены - вы просили пример, как количество переходит в качество. Я вам дал пример - мнго-много противного никому не нужного дерьма, перешли в плодородную почву, и затем в много-много вкусных огурцов.

Как бы, - огурец от дерьма отличается, да???

Думаю этот вид изначально уже имел начальные навыки плавания, а то бы совсем не выжил. А то что имеющееся можно развить и усовершенствовать - 100% согласна.

Умничка - оценка отлично. Не вдаваясь в детали - так оно и есть.

Вот бы про приобретение несвойственных ранее изменениях в строении послушать, я Полковнику перечисляла, что мне не понятно.

Вы привели прекрасный пример: белки-летяги. Вот давайте и разберём на их примере.
Были простые белки. Появилась необходимость прыгать дальше и точнее. Ну не знаю - шишки на ёлках стали расти только на тонких веточках... не знаю - мульён факторов может быть. Смысл в том, что внешние условия менялись в ту сторону, что дальше и точнее прыгающие получили преимущество.
А дальше пошло по накатанной схеме - не прыгуны постепенно вырождались, а прыгуны наоборот устроили соревнование кто дальше, быстрее точнее... Самочки, предпочитали тех, кто больше жратвы добудет, а добывали больше те, кто мог прыгнуть, в полёте сорвать шишку и приземлиться на соседнее дерево...

Помните я вам говорил, что любой признак в популяции, распределяется по гауссиане?
Если на горизонтальной оси отложить дальность прыжка, а на вертикальной - количество белок, то получим примерно следующее:

В результате отбора, получим ту же самую популяцию, только в общем и целом средняя дальность прыжка будет больше. И так далее... НО!
У конкретной конструкции(белка) есть физический предел, обусловленый размерами скелета и возможной силой мышц, которые участвуют в прыжке. Т.н. дальше предела не прыгнешь - хоть упейсяапстену... И тогда как раз-таки и происходит тот самый качественный скачок - у вида появляется перепонка, для улучшения аэродинамики, что даёт возможность белке планировать.
Спросите откуда появилась перепонка - а она уже была. В результате случайных мутаций у разных особей вида, появились разные "оптимизации" для увеличения дальности прыжка - у кого шерсть стала плотнее прилегать к телу, у кого морда стала более вытянутой(обтекаемость) а у кого-то вот зачатки перепонки появились - (увеличение площади тела, как следствие увеличение подъёмой силы.)
В принципе могла быть реализована любая из имевшихся "оптимизаций", или даже несколько - это дело случая...

.

[Al Tair]

В этом вопросе я с вами согласна. И из-за этого я не могу понять, откуда взялся геном рептилии допустим у рыбы, когда она много миллионов лет назад выходила из воды на сушу? И здесь я видела утверждение, что у ящерицы крылья тоже расти не могут из-за этого же генома. Но я помню рисунки доисторического прародителя птиц из биологии, который был очень похож именно на ящерицу с крыльями. Где они брали геном для изменения? И почему это не происходит сегодня?

Как бы попроще и подоходчивей... Ну попробую. Главное свойство генома, что он может изменяться. У него нет цели, нет программы ,он просто может изменяться и он изменяется.Тут главное-МОЖЕТ. Не было изначально какого то универсального генома или генома строго определенных видов. Просто геном может меняться и он менялся.Вы когда нибудь играли в карты? Ну в обычного дурака например? Вы играете и вам приходят карты разной масти. Приходят плохие-проигрываете.Приходят козыри, вы сбрасываете карты которые вам мешают и отбиваетесь до выигрыша.А иногда просто выезжаете на козырной шестерке. Точно так же работает изменчивость генома.Только в качестве игрока тут выступает уже существующий вид. Приходят "неудачные" гены, особь переселяется в лучший из миров где много бобров и рыбы. Приходит "удачная" комбинация. Особь продолжает жить дальше и что характерно плодится, оставляя свои копии. Перетасовалась колода генов до необычной комбинации, которая позволила рыбам встать на плавники и выходить на сушу, отлично. Корм можно добывать не только в воде,но и на суше. А в случае чего и быстро смыться или из воды на сушу или с суши в воду- отлично. Размножаясь, эта особь оставит свои копии, которые смогут выходить на сушу. Все дело в том, какой расклад генов из колоды выпадет в набор. Будет он выгоден или хотя бы его результат не будет мешать выживать.Вот так, потихонечку набирается и фильтруется выигрышная комбинация. Собственно, если смотреть анатомически, то ноги, руки, крылья,это все вариант модификации древнего плавника кистеперых. Поэтому и не нужен какой то заложенный геном именно с крыльями. Просто в результате комбинаций, мутаций,перестановок генов происходят изменения уже имеющегося в наличии.

- - - Добавлено - - -

Но вирусы-то все равно имеют вариации! Так что вполне достойный изучения объект.

Имеют.Мемы подчиняются тем же условиям эволюции, что и биологические объекты. Поэтому мы имеем кучу конфессий вместо единой.

А про вывести "бактерию в кастрюльке"... я уже давно предсказывал, что те, кто утверждал, что невозможность выведения бактерии искусственным путем якобы доказывает творение -- они же после создания искусственной бактерии сразу же объявят, что это якобы только творение и доказывает...

Дык,как бы снять эту блокировку.

Когда в мозгах замкнуло на что-то конкретное, то все замыкается именно на эту точку - в любом случае.
Да и в электросхемотехнике точно так же.

Ну да. Здесь правда не короткое замыкание, а блокирование каналов информации.Забивание их шумом.Но в определенный момент может действительно замкнуть. Тогда люди готовятся к концу света, как эти пермские отшельники или вообще ударяются в крайний фанатизм.

[Al Tair]

Видите, эта "прикольная молекула" когда партия прикажет может удвоится и из кожных складок на спине (!) "отрастить" у рептилий такие сложные системы как крылья (!). То есть буквально с нуля (без всякой генной информации) Эволюция волшебница создает принципиально новые органы и сегменты, дающие новые нагрузки на мозг.

Лапа ты наша. Такая сложная система как крло,это вариация плавника. А так как все животные от кистеперых,то и искать долго не надо

Но элементарно повторить уже существующие в геноме сегменты - добавить пару ног хотя бы одному из 1,5 млн видов насекомых и 42 тыс видов пауков или глаза позвоночным на затылке (копчике) - Эволюция-волшебница уже не может. Сила ее иссякла. Сразу начинается катастрофическая потеря энергии, резь в глазах, давление на мозг и т.д.

В общем, эта услужливая волшебница готова испольнить любые приказы партии и ваши "хочухи".

Клоунада. Что нибудь кроме клоунады способны генерировать,Паша?

[Victor N.]

Дело в том, что в воздухе мыши не летают, да и поколений котов маловато будет. К тому же подбрасывать одного кота - безполезно. Мутации накапливаются в ПОПУЛЯЦИИ - т.н. МНОГО КОТОВ.

Так давайте подбрасывать МНОГО КОТОВ!
Пусть у них мутации накапливаются.
Может, крылья отрастут?

Да - про белок-летяг хороший пример. Была популяция белок, прыгали, "махали лапами" - стали ЛЕТЯГАМИ.

Почему крылья не отрасли спросите? Потому что орешки растут на деревьях а не летают по воздуху. Поэтому летать им не потребовалось, ограничились планированием.

Вот как это было на самом деле.

Белка готовится к полетам:

PS

мне нравится, как вы рассказываете об эволюции.

[Al Tair]

Ну тогда как можно было додуматься, что современные птицы, это - бывшие динозавры???

Артемида,Ну елки жеж зеленые. Вы ссылку смотрели?
Ну вот еше :

Эволюция птиц Википедия


- - - Добавлено - - -

Почему же отсутствие этого фермента случается именно у тех, кто в нём более всего нуждается?..
Как это объяснить с точки зрения эволюции?..

Это болезнь,Артемида. Генетическая болезнь.

- - - Добавлено - - -

А размеры - похожи?

Размеры вариабельны. Посмотрите на собак. О карманных песиков,до волкодавов

- - - Добавлено - - -

С точки зрения эволюции, как объясняется разность в размерах современных птиц и древних динозавров?
И почему тогда, есть виды животных, оставшихся с древних времён, которые не изменились в размерах до сих пор?..

Вариабельностью,спецификацией.
Виды не обязаны эволюционировать. Они могут вообще не эволюционировать,могут частично,а могут и достаточно сильно. Например обычный таракан внешне не изменился за последнюю сотню миллионов лет. Единственное отличие,он избавился от колющего яйцеклада.

[мизюн]

Это шутка? Или Вы правда не знаете, что колибри не сможет зайца съесть как коршун?

Со временем должны вырасти? Посмотрите например это:Elephas falconeri Википедия

И почитайте это:Островная карликовость Википедия

Верующие как дети, верят в волшебника и очень расстраиваются когда узнают секреты фокусов.

[corvat]

Верующие как дети, верят в волшебника и очень расстраиваются когда узнают секреты фокусов.

Мне вообще эта тема нравится! Само название даже.
Факты трудно объяснимые в рамках представлений о длительной эволюции.

Как будто есть другие Теории объясняющие, кроме ТЭ.
Как будто эти факты легче объясняются "быстрой эволюцией".
Как будто эти факты опровергают ТЭ.
Как будто опровержение ТЭ, докажет Сотворение.
Как будто креационизм имеет какое-то отношение к Науке.

[Al Tair]

Мне вообще эта тема нравится! Само название даже.
Факты трудно объяснимые в рамках представлений о длительной эволюции.

Как будто есть другие Теории объясняющие, кроме ТЭ.
Как будто эти факты легче объясняются "быстрой эволюцией".
Как будто эти факты опровергают ТЭ.
Как будто опровержение ТЭ, докажет Сотворение.
Как будто креационизм имеет какое-то отношение к Науке.

Вы заметили, corvat, что со стороны креционистов море копипасты без всяких объяснений и откровенная коунада. Их характерный стиль, носиться по кочкам подробно не разбирая ни одного вопроса.