Наука и религия. Грозные противники?

[Arigato]

Только неужели не понятно, что чтобы образовалась мутирующая особь и даже вневидовые изменения нужны именно мутации на клеточном уровне.

Все организмы мутанты. Вы этого не понимаете? Если бы было иначе, все бы были одинаковы (как близнецы).

Я ответил: лечение рака. Лечат не клетки, но мутирующую особь.
Зачем ? Все мутации полезны. Пусть она даст потомство, и естественный отбор сам отсеит ненужные мутации.
Кстати предрасположенность к раку передаётся по наследству.

А вы заметили, что в последнее время раковые заболевания встречаются всё чаще и чаще? И виной тому не только загрязнение среды, но и то, что больным раком дают выжить и дать потомство, передав свои "плохие" гены. А они должны были умереть, не дав потомства, что должно было привести к сокращению раковых заболеваний у вида в целом.

[Estrella]

Вам уже много раз озвучили критерий полезности с т.з. ТЭ. Даст мутация преимущество в вопросах выживания и размножения - значит ест. отбор ее закрепит.

Не даст- значит она нейтральна.

Помешает - негативна. И будет отсеяна ест. отбором.

В применении к человеку:
как выяснить,что даст мутация?
Вы давайте без абстракции,поконкретнее.
Мы ведь про человеков говорим?

[Arigato]

В применении к человеку:
как выяснить,что даст мутация?
Вы давайте без абстракции,поконкретнее.
Мы ведь про человеков говорим?

А зачем это вообще кому-то выяснять?

[Estrella]

Все организмы мутанты. Вы этого не понимаете? Если бы было иначе, все бы были одинаковы (как близнецы).

Да не мутации это,а РАЗНЫЕ ГЕНЫ.
При чём тут мутации?

А вы заметили, что в последнее время раковые заболевания встречаются всё чаще и чаще? И виной тому не только загрязнение среды, но и то, что больным раком дают выжить и дать потомство, передав свои "плохие" гены. А они должны были умереть, не дав потомства, что должно было привести к сокращению раковых заболеваний у вида в целом.

А раковые заболевания участились вовсе не по причине хорошего излечения.
В репродуктивном возрасте рак никто и никому не вылечит.
Вот в старости - да,продолжают тянуть.

[Sasa]

Все организмы мутанты. Вы этого не понимаете? Если бы было иначе, все бы были одинаковы (как близнецы).

Я уже отвечал на это.

А вы заметили, что в последнее время раковые заболевания встречаются всё чаще и чаще? И виной тому не только загрязнение среды, но и то, что больным раком дают выжить и дать потомство, передав свои "плохие" гены. А они должны были умереть, не дав потомства, что должно было привести к сокращению раковых заболеваний у вида в целом.

И какие у вас выводы ? Я в этом не виноват, у меня в роду раком никто не болел, я надеюсь тоже не заболею.
Итак, как решать проблему ? И надо ли её решать вообще, ибо врачи тоже мутанты, они тоже должны эвлюционировать.
Как бы совершенствуя своё мастерство.

[Estrella]

А зачем это вообще кому-то выяснять?

Ну вы даёте.
Мы о чём говорим?
Об эволюции.
Что говорим?
О генных мутациях.
Врачи что говорят?
Болезнь,
а вы,а вы говорите о естественном отборе.

Так всё-таки у человека генные мутации это что?
Эволюция?
Вы сказали - да.
А врачи говорят - ПАТОЛОГИЯ.
След.эволюция - патология.

[Arigato]

Так всё-таки у человека генные мутации это что?
Эволюция?
Вы сказали - да.

Извините, но зачем же пустословить? Вы за свои слова отвечаете хоть или говорите первое, что пришло на ум?
Приведите ссылку на моё сообщение, где я сказал, что генные мутации - это эволюция.
Если не приведёте - вы балаболка.

И какие у вас выводы ? Я в этом не виноват, у меня в роду раком никто не болел, я надеюсь тоже не заболею.
Итак, как решать проблему ? И надо ли её решать вообще, ибо врачи тоже мутанты, они тоже должны эвлюционировать.
Как бы совершенствуя своё мастерство.

В смысле, какие выводы? То, что человек развивает медицину с одной стороны хорошо, но с другой это вредит отбору более жизнеспособных особей, в итоге здоровье вида человеческого в целом падает от поколения к поколению. Ни одно другое животное не имеет такое количество болезней, как человек. А виной тому медицина. Не умирают слабые, а дают своё (слабое) потомство. А должны были умереть.

Да не мутации это,а РАЗНЫЕ ГЕНЫ.
При чём тут мутации?

Дайте определение генной мутации. У меня ощущение, что мы вообще о разных вещах говорим.

[int003]

Estrella

В применении к человеку:
как выяснить,что даст мутация?
Вы давайте без абстракции,поконкретнее.
Мы ведь про человеков говорим?

ПО-ДО-ЖДАТЬ=)) Можно рискнуть и попробовать предсказать. Но самый надежный способ - ждать. И я не шучу.

[Estrella]

Извините, но зачем же пустословить? Вы за свои слова отвечаете хоть или говорите первое, что пришло на ум?
Приведите ссылку на моё сообщение, где я сказал, что генные мутации - это эволюция.
Если не приведёте - вы балаболка.

Нет,всё,я умираю.
Мне надо выпить 600 капель валерьянки.

А что такое эволюция?
Разве это не генные мутации,которые (якобы) закрепляются в особи?

В смысле, какие выводы? То, что человек развивает медицину с одной стороны хорошо, но с другой это вредит отбору более жизнеспособных особей, в итоге здоровье вида человеческого в целом падает от поколения к поколению. Ни одно другое животное не имеет такое количество болезней, как человек. А виной тому медицина. Не умирают слабые, а дают своё (слабое) потомство. А должны были умереть.

Ну очень гуманно.
Между прочим от больных людей часто самые великие открытия исходят.Напр. физик Хоукинз.

Дайте определение генной мутации. У меня ощущение, что мы вообще о разных вещах говорим.

Нет,не могу больше.
А что ЕСТЬ ВАРИАНТЫ?

[Estrella]

Estrella

В применении к человеку:
как выяснить,что даст мутация?
Вы давайте без абстракции,поконкретнее.
Мы ведь про человеков говорим?

ПО-ДО-ЖДАТЬ=)) Можно рискнуть и попробовать предсказать. Но самый надежный способ - ждать. И я не шучу.

Хорошо,подождём вместе.
Если долго мучиться,чего-нибудь дождёмся.

[Sasa]

2 Аригато
В смысле, какие выводы? То, что человек развивает медицину с одной стороны хорошо, но с другой это вредит отбору более жизнеспособных особей, в итоге здоровье вида человеческого в целом падает от поколения к поколению. Ни одно другое животное не имеет такое количество болезней, как человек. А виной тому медицина. Не умирают слабые, а дают своё (слабое) потомство. А должны были умереть.

Ну чтож , вы умеете делать "правильные" выводы.
Дело врачей. Приоритет общественных целей(выживание вида) над личными(выживание конкретного индивида).
Не кажется ли вам что проходили всё это совсем недавно.
Итак виновата медицина как наука ? Так ?
Показательно, что это признание сделал эволюционист на ветке Германца, докторанта от медицины. Ага.

[Xirss]

Да не мутации это,а РАЗНЫЕ ГЕНЫ.
При чём тут мутации?

а откуда они-то взялись по-вашему?

А раковые заболевания участились вовсе не по причине хорошего излечения.
В репродуктивном возрасте рак никто и никому не вылечит.
Вот в старости - да,продолжают тянуть.

и как вы себе это представляете? а точнее - зачем вытягивать стариков, и не оказывать помощь молодым? парадоксальная у вас логика...

Ну вы даёте.
Мы о чём говорим?
Об эволюции.
Что говорим?
О генных мутациях.
Врачи что говорят?
Болезнь,
а вы,а вы говорите о естественном отборе.

Так всё-таки у человека генные мутации это что?
Эволюция?
Вы сказали - да.
А врачи говорят - ПАТОЛОГИЯ.
След.эволюция - патология.

и в который раз вам уже всем форумом говорят: мутация - не обязательно патология. и мутации не лечат. а до вас все никак не доходит...

[Arigato]

Нет,всё,я умираю.
Мне надо выпить 600 капель валерьянки.

А что такое эволюция?
Разве это не генные мутации,которые (якобы) закрепляются в особи?

Я не спрашивал, что такое эволюция, я спрашивал вас подтвердить свои слова ссылкой на моё сообщение:

Так всё-таки у человека генные мутации это что?
Эволюция?
Вы сказали - да.

И так, жду ссылку или ваше признание в том, что вы - балаболка.

Ну очень гуманно.
Между прочим от больных людей часто самые великие открытия исходят.Напр. физик Хоукинз.

У природы нет понятия гуманности, но вмешиваясь в законы природы трудно получить положительный результат, т.к. там уже и без того всё сбалансировано, а нарушение этого баланса не даст ничего хорошего.

Ну чтож , вы умеете делать "правильные" выводы.
Дело врачей. Приоритет общественных целей(выживание вида) над личными(выживание конкретного индивида).
Не кажется ли вам что проходили всё это совсем недавно.
Итак виновата медицина как наука ? Так ?
Показательно, что это признание сделал эволюционист на ветке Германца, докторанта от медицины. Ага.

Я не говорю, что не надо лечить людей. С моей позиции - надо, т.к. мы уже далеко от природы ушли, теперь нам самим эту кашу расхлёбывать. Но чем дальше, тем больше будет болезней у людей, т.к. медицина препятствует отбору. Но пропорционально будет расти и качество медицины, так что всё не так уж и плохо. Но скоро люди без врачей долго жить не будут.

А на счёт медицины. Вы пользуетесь её услугами?

[Arigato]

Нет,не могу больше.
А что ЕСТЬ ВАРИАНТЫ?

Конечно есть. Тем более, когда ведёшь диалог с невежественным человеком. Кто знает, как он понимает терминологию, может как-то по своему. В вашем случае именно так и выходит (судя по ответам).

[Sasa]

2 Аригато
Я не говорю, что не надо лечить людей. С моей позиции - надо, т.к. мы уже далеко от природы ушли, теперь нам самим эту кашу расхлёбывать. Но чем дальше, тем больше будет болезней у людей, т.к. медицина препятствует отбору. Но пропорционально будет расти и качество медицины, так что всё не так уж и плохо. Но скоро люди без врачей долго жить не будут.

А на счёт медицины. Вы пользуетесь её услугами?

Да ты демагог друг просто. Твоя фамилия не Троцкий ?
С какой целью спрашиваете пользуюсь ли я медициной ?
Я видишь ли плачу дорогую страховку, обязательную, поэтому иногда надо попользоваться услугами. Кроме этого каждые два года прохожу комплексное обследование, где меряют уровень холестирина в крови и т.д. На основании этих данных тебя определяют в группу где может быть платить придётся ещё больше.
Но просто, мне наплевать на сохранение человека как вида. Это непосильный груз ответственности на мои худенькие плечи.
Я прежде всего озабочен сохранением здоровья своего и моего потомства.
А с вами в принципе всё понятно, доказываете сами не знаете что.