Сайт "День Господень"

[Nike2]

В этом стихе главное не большая гора, а "как бы".
И с морем может быть не все так просто.
И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, (Откровение 15:2)
Как думаешь, мониторы компов похожи на стеклянные смешанные с огнем?

ссылка Семинар по книге "Откровение" / [23 из 52]

[Маэстро]

Разумеется, Олеся, Вы правы.
Ведь ещё через 1 700 (!) лет после смерти апостола Иоанна учёные считали, что камни, тем более горы, с неба падать НЕ могут.

А звёзды могут?

Интересная мысль, Олеся.
Ведь включённый монитор с каким нибудь впечатляющим изображением весьма похож на видение Иоанна, пребывавшего в духе на небесах.

Определённо о мониторе, правда с уточнением - ЭЛТ.

[Nike2]

А звёзды могут?

Не могут - это аллегория .

Определённо о мониторе, правда с уточнением - ЭЛТ.

а может это синхрофазатрон или большой адронный коллайдер ?

[Маэстро]

Не могут - это аллегория .

Всё что говорил Христос в 24 гл. аллегория или только это?

а может это синхрофазатрон или большой адронный коллайдер ?

Тут от фантазии зависит, у многих она даже зашкаливает.

[Nike2]

Всё что говорил Христос в 24 гл. аллегория или только это?

Я про Откровение писал . Там аллегория , а в Мф.24 главе это метеоритный дождь который имел уже место в истории нашей земли .

И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
(Матф.24:29)

впрочем метеоритный дождь будет и здесь .

и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.
(Откр.16:21)

[Vladilen]

А звёзды могут?

Могут, брат,
согласно Писания: Мт.24:29, Мк.13:25, Отк.6:13, 8:10, 11, 9:1, 12:4, Дан.8:10.

Только в те времена звёздами называли ЛЮБЫЕ объекты в небе (кроме солнца и луны), в том числе метеоры.

[Vladilen]

Всё что говорил Христос в 24 гл. аллегория?

Брат,
где в этих стихах Вы увидели аллегорию?

"Ибо тогда будет великая скорбь, которой не было от начала мира ... И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть (соврем. перевод "ни одно живое существо")" (Мт.24:21, 22).


Аллегория (греч. "иносказание") - расширенная (→) Метафора,"повествование, использующее (→) символы для передачи абстрактных идей" [Л.34, стр. 72].

А. условная форма высказывания, в которой описываемый образ означает нечто иное, чем он есть на самом деле. На данной условной форме основано (→) Аллегорическое толкование.

А. возникла на почве (→) Мифологических представлений о мире в образах животных, растений, эпических персонажей, неодушевлённых объектов; образах, обретающих переносное значение. "Обычно аллегория - это развёрнутая метафора в повествовательной форме" [Л.3, стр. 37].

Библейские А. не абстрактны, они всегда основаны на (→) Архетипах, на характерных физических свойствах конкретных предметов или явлений [Л.4, стр. 134].

[Маэстро]

Я про Откровение писал . Там аллегория , а в Мф.24 главе это метеоритный дождь который имел уже место в истории нашей земли .

И когда же это было?

впрочем метеоритный дождь будет и здесь .

и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.
(Откр.16:21)

Уж по мне, град и метеоритный дождь, как бы совсем разные вещи.

- - - Добавлено - - -

Могут, брат,
согласно Писания: Мт.24:29, Мк.13:25, Отк.6:13, 8:10, 11, 9:1, 12:4, Дан.8:10.

Только в те времена звёздами называли ЛЮБЫЕ объекты в небе (кроме солнца и луны), в том числе метеоры.

Вы хотите сказать, что Христос, говоря о падении звёзд, подразумевал метеоры?

- - - Добавлено - - -

Брат,
где в этих стихах Вы увидели аллегория?

Я не увидел, а задал уточняющий вопрос Николаю.

[Nike2]

И когда же это было?

В позапрошлом веке . Как раз после окончания времени скорби .

14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
(Откр.12:14)

но это не последнее время скорби , будут ещё .

1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
(Дан.12:1)

[Vladilen]

Уж по мне, град и метеоритный дождь, как бы совсем разные вещи.

Разные, брат,
но вовремя Великой скорби будут падать вместе: и метеоритный дождь, и град, и кровь.

Вы хотите сказать, что Христос, говоря о падении звёзд, подразумевал метеоры?

Не только Иисус Христос, но все,
кто жил в то время или даже до Христа (например, Ис.34:4).

5. Падение звёзд (6:13)

Вслед за солнечным и лунным затмениями (6:12), Иоанн видит 3-е эсхатологическое апокалиптическое знамение. В отличие от первых двух, нечто совершенно изумительное.

"И звёзды небесные пали (упали) на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы (инжир) свои" (6:13; в скобках, уточнения из [Л.11]).

"Всеобъемлющее видение ужаса представлено в Книге Откровение ..." [Л.32, стр. 1162]. Великое землетрясение (6:12), исчезновение неба, передвижение гор по земле и островов в море (ст.14), падение звёзд с небосвода (ст.13).

Но какие "звёзды небесные", падающие от сильного ветра, имеет в виду тайновидец? Некоторые предполагают, речь об ангелах, однако в параллельных стихах Ис.34:4, Дан.8:10, Мк.13:24, 25 явно говорится о звёздах. В Библии не упоминаются ни падающие от ветра тающие небесные существа, ни кем-то растоптанные ангелы.

Тогда на землю упадут буквальные звёзды? плазменные водородно-гелиевые астрономические очень крупные объекты огромной массы. Нет. В старину под звёздами подразумевались любые светящиеся тела на небе, кроме солнца и луны.

Звёздным же дождём или "падающими звёздами" назывались метеорные тела [Л.34, стр. 244]. Твёрдые космические частицы, дающие яркую ночную вспышку при вторжении в атмосферу Земли. Метеоры считались звёздами, которые оторвались от твёрдого небосвода [Л.32, стр. 552; Л.24, стр. 1401], падали на землю.

Возникновение одиночной метеорной вспышки на небе рядовое явление. Однако Иоанн видел массовое падение метеорных тел по причине неботрясения. Он сравнивает их с маленькими незрелыми весенними смоквами, падающими "с деревьев от сильного порыва ветра" (6:13, пер. [Л.12]).



В таком случае, на небосводе обязательно возникнет таинственный радиант метеорного потока, солнце ночного неба (рис.3). Иисус Христос называет его "знамение (знак) Сына Человеческого на небе" (Мт.24:29, 30).

Тайну возникновения загадочного астрономического знака открывает снятие шестой печати (Отк.6:12), сопровождаемое падением "звёзд" (ст.13; по-научному, метеорных тел).

Круглая плоская печать на древнем свитке соответствует эсхатологическому радианту на небе, как земное отражение небесного. Астрономический феномен звёздного дождя будут создавать не только короткие следы вспышек (треки) мелких метеоров, но длинные светящиеся хвосты.

Например, от полёта метеороидов, разрушающихся в воздухе с выпадением небольших метеоритов. Или падения более массивного космического тела - астероида [Л.22], оно сопровождается "сильным ветром" (6:13) сверхзвуковой ударной волны при импакте.

"Слово "звёзды" (Отк. 6:13) может означать любое небесное тело, большое или маленькое ... Лучшее объяснение - это массивный астероид или же метеоритный дождь" [Л.8]. "Метеоритный дождь вызовет разрушения, земная кора сдвинется" [Л.7]. "Під падаючими на землю зорями треба розуміти не сонця чи планети, а метеори" [Л.19]. Здесь "падение звёзд, в виде астероидов, метеоров" [Л.17], речь "о массовом падении астероидов, метеоритов и т.п." [Л.10].

Вышеприведенные дружные мнения комментаторов подтверждается видениями Иоанна: "как-бы большая гора, пылающая огнём, низверглась в море" (8:8), "упала с неба большая (огромная) звезда, горящая подобно светильнику ("горящая, как факел" [Л.11])" (ст.10), "я увидел звезду, падшую (упавшую) с неба на землю" (9:1).

Падение массивного небесного тела (8:8, 10; 9:1) вызовет не бывало страшное сотрясение неба (Ис.13:13, Агг.2:6) да земли (Отк.6:12, 11:13). "Такое землетрясение! Так великое!" (16:18; Ис.13:13, 24:19, 20, 29:6; Иер.4:24; Иез.38:19, 20; Агг.2:6; Иоил.2:10, 3:16).


Более подробно об этом можно прочесть здесь:Комментарии к Книге Откровение. Шестая печать (6:12-17)

Я не увидел, а задал уточняющий вопрос Николаю.

Теперь понятно.

[Маэстро]

В позапрошлом веке . Как раз после окончания времени скорби .

14 И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
(Откр.12:14)

но это не последнее время скорби , будут ещё .

1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
(Дан.12:1)

Это всё очень интересно, но я так и не понял, когда было такое, как описано в Матф. 24?

[Nike2]

Это всё очень интересно, но я так и не понял, когда было такое, как описано в Матф. 24?

13 ноября 1833 года произошло великое падение звезд. Это событие было зафиксировано в прессе . Поднимите газеты за этот год в США и прочтёте .

[Vladilen]

Это всё очень интересно, но я так и не понял, когда было такое, как описано в Матф. 24?

Брат,
а кто Вам сказал, что такое БЫЛО? Вся 24-ая глава от Матфея посвящена будущим событиям, а не прошедшим.

[Nike2]

Это всё очень интересно, но я так и не понял, когда было такое, как описано в Матф. 24?

Христос и Иоанн оба говорили также о падении звезд, которое укажет на скорое пришествие Христа (см. Откр. 6:13; ср. Мф. 24:29). Это пророчество исполнилось 13 ноября 1833 года, когда начался сильный метеоритный дождь самое интенсивное падение звезд из всех, известных ранее. Предполагалось, что свидетель этого события мог бы увидеть в среднем 60 тысяч падающих метеоритов в час[426]. Этот метеоритный дождь наблюдался от Канады до Мексики, от средней Атлантики до Тихого океана
Многие христиане видели в нем осуществление библейского пророчества

ссылка 3. Свидетельство звезд.. В начале было Слово Изложение основных Библейских доктрин

Небо падает! Огненный дождь! Это конец света! такие крики раздавались по всей восточной части США 13 ноября 1833 года. Разбуженные в 3 часа ночи яркими всполохами, беспорядочно метавшимися по стенам комнат, испуганные люди выбегали на улицу. Многие падали на колени и молились, считая, что наступил Судный день. Но шел час за часом, а картина не менялась с неба продолжали сыпаться тысячи вспыхивающих звездочек, оставляя за собой узкие огненные хвосты, которые были отчетливо видны даже на фоне предрассветной зари.

ссылка https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6108/

[Nike2]

Брат,
а кто Вам сказал, что такое БЫЛО? Вся 24-ая глава от Матфея посвящена будущим событиям, а не прошедшим.

Не внимательно читаете , отсюда и ваши проблемы в толковании .

От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
(Матф.24:32,33)

близко пришествие но ещё не наступило .